Strona 608 z 1158

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:35
autor: Mixiorek
Kozien70 potwierdzi bo używa obu sieci jednocześnie. Moim zdaniem tam gdzie jest Huawei jest po 10MHz na operatora.

Dopóki nie zrobią porządku to w trasie będą takie kwiatki jak opisałeś Tomi81. Ja to widzę tak - docelowo wszędzie L800. I wtedy będzie git.
Ta 3h rozmowa cały czas w 3G i HD Voice?

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:37
autor: tomi81
Maxiorek - tak, dojechałem z 3G na terminalu (IP 7 Plus) - rozmowa z Play więc nie było tak kolorowo z Hd Voice ;)

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:39
autor: kozien70
@Patryk7588 - na wszystkich stacjach Huawei mających L800 obydwu partnerów widziałem tylko układ 10+10.
Z naszych obserwacji wynika, że układ 10+5 jest tylko na stacjach NSN, czyli np. Podlasie, które badał @tomi81
Sprzęt Huawei jest na większości powierzchni kraju, NSN to mniejszość.
Różnica w L800 między Huawei a NSN wynika prawdopodobnie z faktu, że na Huawei wykluczenie bloku Play i rozszerzenie obejmowanego bloku 800 do 25 MHz dało się zrobić nowym oprogramowaniem, zaś na NSN niestety nie i trzeba tam dokładać nowe RRU.
Prawdopodobnie sytuacja 10+5 na stacjach NSN jest tymczasowa, by jak najszybciej w ogóle coś uruchomić, a z biegiem czasu partnerzy będą dokładać tam nowe RRU, by mieć docelowo 10+10 jak na Huawei.

@Mixiorek - ja w zeszłym miesiącu co prawda nie tak spektakularnie jak @tomi81 ale też spory kawałek: Ostrów Mazowiecka-Warszawa Ursynów, nieprzerwana rozmowa w 3G HD Voice (obydwa telefony w Orange). Planuję w ogóle zablokować 2G w telefonie, pracować wyłącznie na 3G/LTE i obserwować zachowanie.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:44
autor: bobix
Nie taniej wyjdzie (w długiej perspektywie) zamiana sprzętu NSN na Huawei?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:46
autor: kozien70
Przypuszczam, że nie. Dołożenie jednego RRU per sektor vs wymiana całości (oprócz anten) to raczej diametralna różnica kosztów.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:48
autor: bobix
Ale sprzęt NSN można odsprzedać chyba. Nawet pomimo tego?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:49
autor: p2225
kozien70 pisze: U900 był pierwszym projektem MOCN N!, zaraz po powołaniu do życia tej spółki. Może nie mieli pewności, czy współpraca się powiedzie i dlatego zawarli umowę tylko na 5 lat? Woleli nie ryzykować dłuższej umowy na wypadek niepowodzenia Networks ?
Przypuszczam, że w 2018 nic się nie zmieni. Przedłużą umowę na kolejne ileś lat i tyle ;-)
No chyba, że za rok pomarańczowi stwierdzą: ruch GSM jest już na tyle mały, że można T-bombajowi nie płacić nowego haraczu za pasmo 900,tylko uruchomić U900 na własnych zasobach.
Powstają wówczas dwie kwestie: czy skromne 2.6 MHz 900ki (czyli tylko 13 kanałów) pozostałe po wydzieleniu 4.2MHz na U900 faktycznie wystarczy pomarańczowym na obsługę GSMu?
I druga sprawa: nie wiemy, czy obecny na stacjach sprzęt pozwoliłby na nadawanie niezależnych U900 i G900 dwóch sieci (MORAN). A może trzeba byłoby dokładać nowe RRU i cała operacja byłaby nieopłacalna?
Zobaczymy za 1,5 roku ;-)
Według tabeli zarówno pasmo T-mobile 900MHz jak i 1800MHz niby używają od 2013 roku. Z tym, że 900MHz wzięli na 4,6 roku, a 1800MHz wzięli na 14 lat, ale czy 900MHz używają od 2013? Chyba od 2012 kiedy zaczęli modernizację i wtedy wzięli chyba to pasmo na rok choć w sprawozdaniu za rok 2012 nic o UMTS900 nie ma. Dopiero w 2013. W każdym razie w obu przypadkach Orange nie jest pewne 900MHz tak jak 1800MHz i bierze go na krótsze okresy.
W przypadku niepowodzenia N! to chyba umowa o wykorzystanie pasma T-mobile byłaby nieważna. Jak znać Huawei to daliby radę zrobić każdą kombinację tylko oczywiście kasa.

@Patryk7588 tu wrzucałem screeny z tej samej stacji z osobnym pasmem:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 05#p910978
I wszystkie pozostałe stacje w okolicy mają po 10MHz.

Stacji Huawei w Polsce na koniec modernizacji było 72%, a NSN 28%. Ciekawe czy nowe stacje są już tylko Huawei?

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:50
autor: Mixiorek
bobix pisze:Ale sprzęt NSN można odsprzedać chyba. Nawet pomimo tego?
A jesteś chętny by ten cały sprzęt kupić? :-)

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:54
autor: habish
Ok. Już wszystko wiem.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 08:55
autor: Patryk_
Będą dokładać radia (a właściwie już dokładają) tam, gdzie będzie zapotrzebowanie na pojemność 800/2600 u operatora "gościa".
Nokia nie obsługuje BW powyżej 20 MHz, dlatego od zarania NetworkS dla U2100 każdy ma osobne RRU i (nie zawsze) tor radiowy.
Na gratach Huawei w moim regionie na wszystkich sajtach 800 mających sygnał obu opów jest 2x10MHz. Inna sprawa, że wzajemne udostępnianie sobie stacji idzie jakoś wolno...

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 09:07
autor: kozien70
p2225 pisze:ale czy 900MHz używają od 2013? Chyba od 2012 kiedy zaczęli modernizację i wtedy wzięli chyba to pasmo na rok choć w sprawozdaniu za rok 2012 nic o UMTS900 nie ma. Dopiero w 2013.
Komercyjne uruchomienie U900 w N! to wakacje 2013 roku.

p2225 pisze: W przypadku niepowodzenia N! to chyba umowa o wykorzystanie pasma T-mobile byłaby nieważna.
Nie znamy tych umów, nie ma sensu zastanawiać się nad ich treścią :-)
p2225 pisze: Jak znać Huawei to daliby radę zrobić każdą kombinację tylko oczywiście kasa.
No właśnie - kasa. Nie "tylko" lecz "przede wszystkim". Operatorzy wbrew temu co myślą niektórzy nie kichają forsą, a kilkadziesiąt - kilkaset mln to nie jest dla nich pikuś. Spójrz na wyniki finansowe Orange za zeszły rok.
A poza tym: piszesz "Huawei zrobi". A co z NSN?

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 09:25
autor: p2225
kozien70 pisze: Komercyjne uruchomienie U900 w N! to wakacje 2013 roku.
Ok, nie śledziłem N! od początku. Czyli jednak oba pasma w tym samym roku, ale na 1800MHz Orange ma dłuższą perspektywę.
kozien70 pisze: No właśnie - kasa. Nie "tylko" lecz "przede wszystkim". Operatorzy wbrew temu co myślą niektórzy nie kichają forsą, a kilkadziesiąt - kilkaset mln to nie jest dla nich pikuś. Spójrz na wyniki finansowe Orange za zeszły rok.
A poza tym: piszesz "Huawei zrobi". A co z NSN?
NSN jak zwykle dodatkowe RRU. Nie przeskoczy się. Zresztą ściana wschodnia to NSN, a tam już Orange kombinuje z własnym U900. Może gdzieś tam testują już współistnienie osobnego GSM900 i U900.
kozien70 pisze:Powstają wówczas dwie kwestie: czy skromne 2.6 MHz 900ki (czyli tylko 13 kanałów) pozostałe po wydzieleniu 4.2MHz na U900 faktycznie wystarczy pomarańczowym na obsługę GSMu?
Jeśli będą odpowiednio używać DCS'u to kto wie. Zawsze mogą zacząć od mniejszego bloku w U900 i go zwiększać odpowiednio do zmniejszającego się ruchu GSM. Albo odwrotnie - U900 byłoby osobne, a GSM wspólne, ale to kolejne wynajmowanie pasma. Plus też chce ciąć GSM pod LTE900 tylko im zostaną jeszcze 4MHz na GSM przy istnieniu 5MHz U900 i 5MHz LTE900.

edit:
jednak po uruchomieniu LTE800 T-mobile jest różnica. SINR dla Orange z 11-13dB spadł do skokowych 2-7dB oraz RSSI z -79dBm do -85dBm. Dane z routera z anteną zewnętrzną. Teraz prędkości skokowo 15-23Mb/s gdzie wcześniej była stabilna jedna prędkość z przedziału 30-35Mb/s, a wczoraj wieczorem było 9Mb/s(ale to pewnie kwestia obciążenia). Oczywiście wziąłem pod uwagę zmianę pogody, że już nie ma takiego mrozu, ale i tak jeszcze tak słabego SINR nie miałem.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 12:06
autor: kozien70
p2225 pisze:
kozien70 pisze: No właśnie - kasa. Nie "tylko" lecz "przede wszystkim". Operatorzy wbrew temu co myślą niektórzy nie kichają forsą, a kilkadziesiąt - kilkaset mln to nie jest dla nich pikuś. Spójrz na wyniki finansowe Orange za zeszły rok.
A poza tym: piszesz "Huawei zrobi". A co z NSN?
NSN jak zwykle dodatkowe RRU. Nie przeskoczy się.
Czyli znów dodatkowa kasa. Kasa dla Huawei za zmianę softu, kasa dla NSN za rozbudowę stacji, kasa na całą operację rekonfiguracji sieci. Na pewno prościej, a pewnie i taniej będzie po prostu przedłużyć umowę na pasmo 900 z T-mobile.
p2225 pisze: Zresztą ściana wschodnia to NSN, a tam już Orange kombinuje z własnym U900.
Na podstawie własnego pomarańczowego U900 ze ściany wschodniej nie ma co wyciągać globalnych wniosków, bo:

- jest to raptem kilka stacji w terenie przygranicznym
- ruch tam jest ułamkiem ruchu np. z większych miast, wiec tam akurat Orange mogło sobie pozwolić na radykalne obcięcie zasobów GSM.

p2225 pisze: Zawsze mogą zacząć od mniejszego bloku w U900 i go zwiększać odpowiednio do zmniejszającego się ruchu GSM.
Bloku UMTS nie można sobie ot tak ustawiać na dowolne szerokości. Są standardy, Huawei obsługuje bloki 4.6MHz, 4.2 MHz i 3.8 MHz. Im mniejszy blok, tym gorsze parametry.

Istnieje co prawda coś takiego jak S-UMTS, który pozwala na mniejsze bloki, ale jest to w powijakach, nikt tego komercyjnie nie sprzedaje, a przede wszystkim wcale nie wiadomo, czy istniejące telefony/modemy są z tym kompatybilne.No i znów nadrzędna sprawa: kolejna kasa za ewentualne wdrożenie.
p2225 pisze: Plus też chce ciąć GSM pod LTE900 tylko im zostaną jeszcze 4MHz na GSM przy istnieniu 5MHz U900 i 5MHz LTE900.
To że Plus chce tak kiedyś zrobić nie znaczy, że już może. U900 zrobią na 4.2 MHz, więc zostałoby im 4.8 MHz na GSM, a mimo to jeszcze refarmingu nie robią, najpewniej ze względu na spory ruch GSM.
A przecież Plus jest sporo mniejszym operatorem, niż Orange. A pomarańczowym zostałoby tylko 2.6MHz, a w najlepszym przypadku 3MHz na GSM przy uruchomieniu najsłabszego bloku UMTS 3.8 MHz.

Żeby nie było: ja od dawna jestem zwolennikiem osobnych U900 dla T-m i O. Oceniam jednak realia :-)
p2225 pisze: jednak po uruchomieniu LTE800 T-mobile jest różnica.
Musi być. Pojawiają się interferencje sygnałów, intermodulacje o których pisano m.in. w raporcie
T-mobile nt. scenariuszy przydziału bloków 800ki po aukcji. Intermodulacje jako efekt rozdzielenia Orange i T-mobile blokiem Play-a, niestety.
Sygnał ze stacji wspólnych będzie nieco gorszy, niż ze stacji solo. Za to masz więcej stacji w krótszym czasie. Większe, szybsze pokrycie za ciut słabszą jakość. Coś za coś.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 12:14
autor: p2225
kozien70 pisze: To że Plus chce tak kiedyś zrobić nie znaczy, że już może. U900 zrobią na 4.2 MHz, więc zostałoby im 4.8 MHz na GSM, a mimo to jeszcze refarmingu nie robią, najpewniej ze względu na spory ruch GSM.(...)
Musi być. Pojawiają się interferencje sygnałów, intermodulacje o których pisano m.in. w raporcie
T-mobile nt. scenariuszy przydziału bloków 800ki po aukcji. Sygnał ze stacji wspólnych będzie nieco gorszy, niż ze stacji solo. Za to masz więcej stacji w krótszym czasie. Większe, szybsze pokrycie za ciut słabszą jakość. Coś za coś.
A Plus może sobie tak zmniejszyć blok U900, w którym jest zobowiązany udostępniać darmowy dostęp do internetu? Co prawda jest tylko zapis o 20% pasma.

Póki co to Orange wychodzi u mnie na spory minus w udostępnieniach. Wszystkie ich stacje nadają sygnał T-mobile, a T-mobile nie udostępnił jeszcze żadnej z tych co korzystam w 3G/2G. Co do sygnału to będę monitorował czy to tak będzie na stałe.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 12:28
autor: habish
BDI już od dawna ma dostęp do wszystkich pasm.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 13:06
autor: Kryniczanin
Komercyjne uruchomienie U900 w N! to wakacje 2013 roku.
Koniec maja 2013

Plus bez problemu poradzi sobie na okrojonym GSM 900 bo ma 9,6mhz na DCS.

Każda stacja z DCS i GSM 900. DCS priorytet tak do -90dB potem GSM 900.

Orange i T nie mają tak dobrze. Tu wychodzi strategiczne trzymanie 2,4mhz w DCS. Przeznacza się je na 2G i utrudnia życie N.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 18:06
autor: lordbyd
Poprawcie mnie więc jeśli źle zrozumiałem.
Jeśli z danej lokalizacji dwaj operatorzy nadawać będą LTE 800 i LTE 2600 to:
1) dla stacji nsn zamontować trzeba 4 RRU lub oszczędnościowo 3 RRU (dla bloku 800 o szerokości 10+5 MHz) + prawdopodobnie moduł zasilający
2) dla stacji na Huawei-u zamontować trzeba 2 moduły radiowe RRU

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 20:45
autor: zwariowany.kurczak
ciekawe spostrzeżenia:
- GSM&LTE bateryjka żyje sobie
- UMTS pożera samą siebie...

i to z włączoną trasmisją, gps itd. ciekawe czasy.

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 21:08
autor: xander21
Już wiem dlaczego Orange u mnie ma słaby zasięg LTE800 w centrum wioski. Dziś znów widziałem jak monterzy montowali następne anteny. Chwile stanełem i okazało się, że mają tylko jeden sektor po 3 anteny. Drugi sektor montowali a trzeciego nie było jeszcze. Pytanie, Orange może tak po trochu od razu uruchamiać anteny, bez czekania na kolejne?

Re: [NetWorkS!] Budowa oraz konsolidacja sieci Orange i T-Mo

Post:15 lut 2017, 21:21
autor: bed
Równie dobrze mogli zrobić tylko jeden sektor ;) ich decyzja biznesowa.