Forum - TELEPOLIS.PL

kozien70 pisze:@Dorotea - przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem mój post, chodzi o artykuł w Rzeczpospolitej, do którego link dał Mixiorek, a nie 200 stron raportu. Odniosłem się do Twoich słów:

Dorotea pisze:Ale jazda po ludziach z doktoratami (niektórzy habilitowani), pochwalcie się swoimi tytułami

Raport antyPEM przygotował zespół pod przewodnictwem dr Janusza Mikuły - człowieka, który specjalizuje się w spawalnictwie i nie ma żadnego wykształcenia ani w temacie PEM ani prawa, które chce stanowić.
We wskazanym artykule rzepy raport antyPEM został skrytykowany (jako zmanipulowany i pełen błędów merytorycznych) zarówno przez ludzi z tytułem profesora badających od kilkudziesięciu lat wpływ PEM na organizmy jak i prawników z tytułem profesora.
Zadaję Ci zatem proste pytanie: których doktorów habilitowanych/profesorów wg Ciebie można tutaj skrytykować, a których nie?
Skoro tak kpisz, że ktoś miał czelność skrytykować "ludzi z doktoratami (niektórzy habilitowani)" .

Trochę kiedyś siedziałam w fizyce i argumenty (w zasadzie takich nie ma, jakieś ogólniki, oskarżenia itp.) tutaj przedstawiane nie przekonują mnie.

PS. Artykułów z prasy nie będę w ogóle komentować, bo to nie jest żadne rzetelne źródło.

No i w ten sposób wygląda dyskusja z wszystkimi antyPEM-owcami. Nie odniosłaś się do żadnego z moich pytań, zarzuciłaś tylko rzekomy spisek, oskarżenia, ogólniki i nierzetelność materiału.
A moje pytania były konkretne.

Wiesz co rządzi Światem? Pieniądz, kasę na opracowanie i program wyłożyło miasto Kraków . Panowie i Panie 'naukowcy' mieli udowodnić tezę że PEM szkodzi Krakowianom i to zrobili inkasując za to wynagrodzenie. Tylko ten ich "dowód' opiera się na powszechnie znanych i od lat dostępnych w internecie informacji. Opracowanie nie ma żadnej wartości naukowej bo nie opiera się na żadnych badaniach własnych tych osób. Jest po prostu zlepkiem różnych tez, pseudo dowodów, cytatów innych ludzi. A już całkowicie nieuprawnione są słowa owego Pana Profesora w Gazecie Krakowskiej w których zarzuca operatorom że przekraczają normy promieniowania. We wspomnianym opracowaniu przytacza jakieś badania, mówiące zresztą co innego. Sam żadnych badań nawet incydentalnie nie wykonywał. W świecie naukowym takie opracowania i tacy 'profesorzy" budzą tylko śmiech a opracowania tego typu mogą służyć co najwyżej do wytarcia tyłka. Najgorsze w tym wszystkim ze na jej podstawie zostaną wydane kolejne miliony mieszkańców Krakowa a lobby antyGSM dostaje oręż do walki z operatorami. Dla motłochu bedzie to biblia, przecież "Pan Profesor i spółka " nie mogą się mylić. W Gliwicach to im już nie działajace testowe 5G na jednym maszcie dzieci zabija.

Dla radnych takich jak radna PO Marta Patena temat PEM jest świetny, bo gwarantuje im głosy w każdych wyborach: zawsze znajdzie się grupa wyznawców chcących "walki z korporacjami mordującymi nas promieniami".
A kilku cwanych doktorków od spawalnictwa itp na pewno za darmo robią cały raport i na pewno za darmo będą potem zajmować się tematem w jakimś powołanym przez Radę Miasta zespole ds walki z PEM. Tak, za darmo, oczywiście

Dorotea pisze:Trochę kiedyś siedziałam w fizyce i argumenty (w zasadzie takich nie ma, jakieś ogólniki, oskarżenia itp.) tutaj przedstawiane nie przekonują mnie.

Proponuję to ustanowić dowcipem września 2018

Trochę siedziałam ale niewiele z tego Qmam
Jak śpiewał kiedyś Piotr Fronczewski : "Fanatyka nic nie ruszy, nie przegoni, nie zagłuszy..." - to jest wasza "wiedza" i "argumenty". Do niczego nie odnosicie się merytorycznie, jak coś wam nie pasuje to na mocy własnego autorytetu orzekacie że to nieprawda.
Czekam na wyniki badań naukowych że PEM przy tak restrycyjnych normach jak obecnie w Polsce mogą komukolwiek zaszkodzić, jeżeli takich wyników nie przedstawiacie to można was protestujących/nawiedzonych/fanatyków spuścić w klozecie jako ignorantów szkodzących rozwojowi.

Pytam raz jeszcze jak "rycerze" walczący z PEM w Polsce odniosą się do normalnych krajów gdzie normy emisji są znacznie łagodniejsze i ludziom nic nie dolega?

Gdzie tu jakakolwiek merytoryka? Obrzucanie błotem, poglądy wybitnie prooperatorskie, wstawki typu ciemnogród, zacofanie, nawet wplątano smugi, chemiczne, teorie spiskowe i inne tej klasy, a reszta okraszona powtarzaniem jakie to wspaniałe normy są w np. w USA i że warto się do nich zbliżyć. Tak jest na każdym forum branżowym, gdzie siedzą też osoby żyjące z GSM. Tutaj akurat naśmiewają się z habilitowanych. Już widzę debatę "ekspertów z forum" z jakimkolwiek gronem naukowym choćby najmarniejszym.

W którym miejscu obrzuciłem Cię błotem? Zadałem Ci kilka razy konkretne pytania. Na żadne nie nie odpowiedziałaś.
Nie umiesz dyskutować i nie masz merytorycznych kontrargumentów. Skończyły Ci się argumenty, pozostało oskarżanie o rzekome obelgi. Wybacz: to typowe zachowanie fanatyka, nie racjonalisty.

W tym opracowaniu to Pan profesor nie raczył przedstawić jakichkolwiek badań własnych PEM w mieście Krakowie, skorzystał z wątpliwego dorobku innych , pokazał jakieś doraźne które pokazywały chwilowe 7V/m i na tej podstawie wyciągnął wniosek ze w Krakowie PEM zagraża mieszkańcom a operatorzy kilkanaście razy przekraczają normy promieniowania. Pozostałe 99% opracowania to teksty spisane z internetu. Polskie normy PEM nawet 100 niższe niż w Niemczech "zabijają" Polaków, idąc tym tokiem rozumowania żaden Krakus nigdy nie powinien postawić nogi na niemieckiej ziemi a jak już wyjmie telefon to trup na miejscu. Germanie to widać odporny naród a myślałem że Polaków i Rosjan to nic nie zabije, nawet 9 promili alkoholu we krwi. Pozostaje tylko kpina z niektórych, na edukacje już za późno. Ci ludzie okopują się w swoim grajdole, święcie przekonani że mają rację i wyłączność na prawdę o PEM i skutkach jego oddziaływania.

@Dorotea- cały czas nie odpowiadasz na żadne z moich wcześniejszych pytań, tylko rzucasz dziecinne oskarżenia "że ktoś miał czelność naśmiewać się z pana doktora". Dziwnym trafem zapominasz tylko dodać, że naśmiewamy się, że jego habilitacja jest ze spawalnictwa, a on kreuje się na autorytet od PEM. Nie udzieliłaś ani jednej rzeczowej odpowiedzi.
To jest Twoja metoda na dyskusję? Tupanie nóżką obrażonego dziecka, bo ktoś ma inne zdanie?
Na dodatek edytujesz po czasie swoje wpisy, zmieniając ich znaczenie w kontekście naszych odpowiedzi. Brawo.

Edytowałam post i to szybko dodając dwa zdania na koniec. Także zarzut bezpodstawny.

Nie komentuję "pytań", bo po prostu skoro ktoś ustawia się w pozycji oceny wiedzy i kwalifikacji naukowców i sobie obala różne rzeczy wedle swojego światopoglądu to zapala mi się lampka alarmowa.

Jakich naukowców ? Profesor http://iim.mech.pk.edu.pl/index.php/pra ... 9.html#pub wypowiada się na temat PEM na dodatek swoje wnioski opiera bez poparcia konkretnymi wynikami badań własnych i ty to uważasz za naukę? Miałaś kiedyś do czynienia z pracami naukowo-badawczymi? Obecnie zajmuje się szeroko pojętą elektroenergetyką więc zagadnienia pola elektro-magnetyczngo są mi nie obce. Żaden ze znanych mi autorytetów naukowych w tej dziedzinie nie wyciągnął by tak daleko idących wniosków bez wcześniejszych , udokumentowanych badań. Przeprowadzonych według obowiązujących zasad i za pomocą konkretnych narzędzi. To są elementarne zasady, tylko tak przeprowadzone badania mogą być publikowane w fachowych periodykach. Takich opracowań jak te z Krakowa nikt z dorobkiem naukowym nawet nie czyta. Postawa prezentowana przez tego Pana to jest właśnie skundlenie, wypowiada się w dziedzinie o której ma mgliste pojęcie. Trudno traktować go jako autorytet w sprawie PEM a tym bardziej jego wpływu na człowieka.

Nowe: http://ostrzeszowinfo.pl/wiadomosci/nie ... id,11697,a

Jakby ktoś miał wątpliwości to niech sobie sprawdzi gdzie są te Kraszewice i jak tam wygląda infrastruktura GSM http://mapa.gsm.poznan.pl/ Oni tam powinni do Warszawy pojechać i w siedzibie P4 podziękować ze im stację bazowa chce postawić na tym zadupiu. Ten przykład to kwintesencja czym jest tłuszcza protestująca przeciw budowie BTS-ów i jakich używa "argumentów".

Dorotea pisze:Edytowałam post i to szybko dodając dwa zdania na koniec. Także zarzut bezpodstawny.

Nie komentuję "pytań", bo po prostu skoro ktoś ustawia się w pozycji oceny wiedzy i kwalifikacji naukowców i sobie obala różne rzeczy wedle swojego światopoglądu to zapala mi się lampka alarmowa.

Czyli metoda taka: nie odpowiadasz na pytania, które są nie po Twojej myśli. Pytania kogoś mającego inne zdanie.
Nie odpowiedziałaś na żadne, a moje pytania były proste. Jedno z nich: kto wg Ciebie ma większe kompetencje w temacie pól elektromagnetycznych: profesor z artykułu w RP zajmujący się od kilkudziesięciu lat wpływem PEM na organizmy ludzkie czy doktor spawalnictwa, szef krakowskiego zespołu antyPEM. Głupio było odpowiedzieć, że doktor spawalnictwa, nie?
To tak jakby powiedzieć, że Oderfeld, skądinąd świetny polski profesor mechaniki był na pewno lepszym specem od kardiochirurgii, niż Religa.

Zademonstrowałaś typowy obraz protestujących przeciwko PEM. Nie ma z nimi żadnej dyskusji, "rozmawiamy tylko z tymi, którzy myślą tak jak my."
Dzięki za pokaz "merytorycznego" podejścia.
Już nie musisz odpowiadać, możemy zakończyć. Wszystko jasne, nie zaskoczyłaś mnie Sama pokazałaś, że próba rozmowy o konkretach z przeciwnikami PEM to jak przepychanie się z koniem.
Nie dziw się, gdy ktoś bardziej nerwowy nazywa Was ciemnogrodem.

PS. Wiem doskonale co dopisałaś edytując po czasie kilka postów. Nie pisałem tego bezpodstawnie, widziałem wersje "przed i po".

Podejrzewam, że dr spawalnictwa z pewnością ma większą wiedzę ogólną niż osoby anonimowo tutaj po nim jadące. I wcale go jakoś szczególnie nie bronię, razi mnie tylko poziom krytyki. Kozien70, chcesz rozsądzać naukowe spory, ustawisz się w pozycji arbitra, a poziom taki, że oprócz inwektyw w rodzaju ciemnogród, fanatycy itp. nie prezentujesz tutaj nic szczególnie wybitnego ani nawet oryginalnego. Powołujesz się na artykuł prasowy, to już świadczy o braku akademickiej rutyny. Mogę wyplusować matek451 za oryginalność poglądów, ale tylko za to.

A zarzuty o edycje postów to zwykłe oszczerstwo, moderator może przywrócić niech każdy sobie przeczyta.

Dalej nawet nie czytam.

Dorotea: Daruj sobie. Nie pogrążaj się.

@Dorotea - A co Ty sobą zaprezentowałaś ?
Pojechałaś tylko po mnie personalnie, a nie odpowiedziałaś na ani jedno pytanie.
Widzę po Twojej agresywnej reakcji, że zabolała Cię moja krytyka, widocznie była w punkt. Jestem jednego ciekaw: w którym miejscu rozsądzałem naukowe spory? Ubawiłaś mnie tym
Nie spodziewam się jak zwykle od Ciebie konkretnej odpowiedzi.
Zadałem Ci dziś tylko kilka pytań. Kilka konkretnych, niewygodnych dla Ciebie pytań. Nie oceniałem ani Twojej wiedzy ani wykształcenia. Artykuł prasowy jest wg Ciebie złym źródłem? Przecież przyznałaś, ze nawet go nie czytałaś, a się wypowiadasz i z góry negujesz jego wartość. I to jest kwintesencja dyskusji z Tobą. Kwintesencja dyskusji z przeciwnikiem PEM. Nie mogłaś wystawić sobie lepszej opinii Dziękuję, dobranoc

Artykuł w RP jest tylko pokłosiem tego opracowania i programu jaki stworzono w Krakowie. i wszelką dyskusję na temat powinno się zacząć od jego lektury. To 200 stron nudnej lektury, z których niewiele wynika i na to zwracają uwagę autorytety naukowe zajmujące się PEM w Polsce oraz związane z prawodawstwem w tym zakresie i instytucje do tego powołane. Teraz piłka jest po stronie operatorów, proponuję znaleźć kolejnego Profesora np.od mechaniki płynów który pod ich dyktando i za ich pieniądze stworzy takie samo opracowanie o braku szkodliwości PEM i o tym że operatorzy nie przekraczają nigdzie jego norm . Oczywiście nie przeprowadzając żadnych konkretnych pomiarów i badań. Sam pamiętam teorie profesorów, specjalistów od żywienia sprzed lat udowadniających szkodliwość masła i pro- zdrowotne działanie margaryny ( na zamówienie i dyktando koncernów ja produkujących). Dzisiaj jest odwrotnie, często ci sami profesorzy mówią o szkodliwości tłuszczy roślinnych, utwardzonych. Wszystkie te opracowania, programy nie są funta kłaków warte , są tworzone przez określone lobby dla kasy lub własnych celów. Rozumni ludzie doskonale o tym wiedza, niewykształcony tłum łyka wszystko jak pelikan ryby. Historia zatacza koło.

https://www.youtube.com/watch?v=1qhVopxkQcA
Raka to dostałem od tego filmu. "Ci, którzy to instalują, wysyłani są prawdopodobnie przez centra onkologii w całym kraju." Szkoda, że nie przez reptilian

Szkoda, że brak informacji w tym filmie o tym że w innych krajach pomimo "wysłanników z onkologii" i wyższych norm promieniowania życie dziwnym trafem jest dłuższe. Może oni specjalnie u nas skracają, a w innych krajach wydłużają?