Strona 186 z 374

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 11:28
autor: habish
@Kozien, dodałem ten tekst z przymróżeniem oka. :-)

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 13:31
autor: tomi81
Plus faktycznie ma swoje "za uszami" w temacie sieci i braku jednorodności technologicznej na stacjach/dziwnych zabaw z liczbą sektorów, nie mniej w przypadku N! nie jest lepiej (na przykładzie Białegostoku). Jedna stacja ma LTE1800 + 2600, kolejna LTE800 + 1800, a jeszcze inna samo LTE1800 i brak planów na modernizację. Tam gdzie jest potrzebne LTE800 (ze względu na małą liczbę nisko położonych stacji/braki w ilości stacji czy też brak odpalenia LTE na kościele Rocha - centrum miasta) odpalają LTE2600 (a zasięgu LTE indoor jak nie było tak nie będzie - lepsze jest mega obciążone U900, na którym nic nie można zrobić). Co ciekawe takie odpalanie albo LTE800 albo LTE2600 dotyczy wyłącznie Orange (TMobile na większości, jak już odpala nowe pasma, to mamy od razu LTE800 i LTE2600). Na stacjach Orange mamy albo dodanie nowej anteny albo wymianę wszystkich, zaś pasmo odpalane tylko jedno. Wszystko to sprawia, że komfort korzystania z sieci N! w Białymstoku (zwłaszcza w centrum, indoor) spadł bardzo mocno. Do Plusa nie ma nawet startu, a rzekłbym, że obecnie działa gorzej niż Play.

Wczoraj wracałem pociągiem z Krakowa do Warszawy - pomijając jakość zasięgu wszystkich na tej trasie to te moce stosowane w N!, mimo posiadanej gęstszej siatki nadajników, słabo się spisują (Plus ma mniej stacji, większość bez LTE, nie mniej dało się częściej porozmawiać czy też skorzystać z internetu). Mowa o miejscach, w których Plus miał zasięg (brakowało go po równo zarówno w Plusie jak i Orange). Inna ciekawostka - zobaczcie ile nadajników na trasie kolejowej Warszawa - Białystok ma N!, a ile Plus - jak myślicie kto zapewnia większy komfort korzystania z sieci (a kto, teoretycznie, powinien lepiej działać)? Uprzedzając pytanie Koziena - obie karty w S7E :)

Osobny temat to konfiguracja sieci - moim, subiektywnym zdaniem, lepiej to obecnie funkcjonuje w Plusie (nawet pomimo takiego misz-maszu technologicznego na stacjach) niż w N! (Orange). Tu jednak liczę, że po zakończeniu modernizacji ktoś się w N!/Orange nad tym pochyli, bo do zrobienia jest dużo.

Wadą Plusa (zwłaszcza na tle budującej się, co raz, konkurencji) są duże braki w liczbie stacji (a więc dziury w zasięgu) - wg Patryka widać jednak szansę na lekką poprawę tego stanu. Jako szansę widzę także odpalenie LTE900, zwłaszcza jeżeli pod względem liczby stacji pokrywałoby się to z U900 (które, co raz, jest na różnych stacjach dodawane - w woj. podlaskim właściwie wszystkie stacje do U900 będą wkrótce doposażone, co przy liczbie stacji z LTE800 robi jednak różnicę).

Konkluzja - jeżeli Plus dobudowałby trochę nowych stacji i zakończył modernizację stacji (ujednolicił technologicznie jak najwięcej stacji) to przy posiadanym przez nich paśmie powinni dać sobie radę :)

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 13:37
autor: habish
No z tym "większość stacji bez LTE" to Cię chyba poniosło. :-D

A dodatkowe sektory to większa pojemność stacji bazowej.
6x LTE1800 czy MIMO 4x4?
Tu i tu mamy pojemność stacji x2.
Z której opcji aktualnie skorzysta więcej klientów?

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 13:53
autor: kozien70
@tomi - pisząc o miszmaszu w Plusie miałem bardziej na myśli stacje bez jakiegokolwiek LTE bądź stacje mające U2100/nie mające U900 i na odwrót. W N! przynajmniej w rejonie Warszawy jest to praktycznie niespotykane, są to bardzo rzadkie pojedyncze sztuki. W Plusie - wręcz przeciwnie, takie miszmasze to reguła.
W N! teraz owszem, jest chaos na stacjach, ale praktycznie tylko w obrębie nowych pasm LTE. W Plusie chaos dotyczy wszystkich technologii.

@Patryk - już była dyskusja nt. korzyści z MIMO 4x4. Ta technologia poprawia parametry również dla terminali nie obsługujących MIMO 4x4.
Pytanie, która obecnie bardziej poprawi: 6 sektorów L1800 czy MIMO 4x4. Nie znamy takich porównań, ciężko stwierdzić. Najlepiej byłoby mieć obydwie naraz ;-)
Szkoda, że Plus na L2600 nie stosuje MIMO 4x4.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 14:05
autor: harys
Patryk7588 pisze: Nie wiem kiedy będą to realizować ale info mam z 3 źródeł więc wydaje się być pewne.
Moje źródło mówi że stacje już dawno się budują a i w trochę większej ilości niż to co pisałeś

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 14:13
autor: habish
@Kozien,
W takich miastach jak Warszawa, Poznań, itp U900 nie będzie na każdej stacji.

Co do 6x L1800, chodziło mi jak w łatwy sposób podnieść pojemność stacji dwukrotnie, jednocześnie bez wygórowanych wymagań technicznych, najprostszy telefon z LTE z tego skorzysta.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 14:19
autor: kozien70
Z MIMO 4x4 taki telefon również skorzysta. Chodzi o to, że nie mamy danych, z czego bardziej.
A to czy łatwiej jest rozbudować stację z 3 sektorów do 6 czy zmodernizować obecne 3 sektory do MIMO 4x4 - to chyba dyskusja jak o przewadze świąt Wielkiej Nocy nad świętami Bożego Narodzenia.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 14:22
autor: habish
Ale jak system 4 antenowy poprawia działanie 2 antenowego?
Daj link do fragmentu gdzie o tym pisaliśmy bo chyba przegapiłem...

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 14:27
autor: tomi81
@Kozien - w takim aspekcie to zgoda (choć w Białymstoku jest z tym znacznie lepiej). W N! w województwie także mamy trochę stacji z samym GSMem ale to kwestia bliskości granicy i ich pasma (w Plusie jest tam U900, ew. U2100, a więc znacznie lepiej). Nie zmienia to faktu, że takiego chaosu z LTE jak obecnie w N! nie ma w żadnej innej sieci - wariantu z przełączeniem się na pasmo 3G, przy obecnym obciążeniu (często braku dostępu do usług), nie biorę po uwagę.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 15:24
autor: kozien70
Patryk7588 pisze:Ale jak system 4 antenowy poprawia działanie 2 antenowego?
Daj link do fragmentu gdzie o tym pisaliśmy bo chyba przegapiłem...
https://resources.ext.nokia.com/asset/200187

Strona 6 - symulacja korzyści ze stacji MIMO 4x4 dla urządzeń "legacy" z dwiema antenami.

@tomi - tak, z tym chaosem rozumiem, o co Ci chodzi. Pisząc o monolicie stacji N! miałem na myśli typowe miejskie stacje N!, które w 99% składają się z 2G/U900/U2100 +L1800. Dokładanie teraz nowych pasm 800/2600 faktycznie spowodowało chaos w LTE, ale zakładam , że w do końca przyszłego roku zostanie to w całej sieci uporządkowane. Tak jak było to z modernizacją do U900/U2100/L1800.
Inna sprawa to konfiguracja agregacji/przerzucania między pasmami - tu, jak napisałem, bardziej podoba mi się konfiguracja Plusa. W N! działa to obecnie bardzo kulawo.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 15:29
autor: Spacedust
Na Wiankowej 3 w Poznaniu, od strony lasu mimo bliskiej odległości telefony logują się do sektora LTE2600 od tyłu z sygnałem -121 dBm, brakuje tego trzeciego sektora, więc nie ma innej stacji do wyboru.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 15:44
autor: tomi81
@Kozien - bingo, ciesze się, że się rozumiemy :) Agregacja faktycznie jest dużo lepiej zrobiona w Plusie niż N! (mówię o strefie NSN) - w N! (jak to opisywał Mixiorek) aby zadziałała agregacja pasmem podstawowym musi być L800/L2600 - przy samym L1800 niestety lipa. W plusie wystarczy dowolne, dodatkowe pasmo i jazda (zwłaszcza fajne speedy daje doagregowanei L2100, którego nie widać w eterze w trybie auto - tylko wymuszenie :)).

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 16:16
autor: habish
kozien70 pisze:https://resources.ext.nokia.com/asset/200187

Strona 6 - symulacja korzyści ze stacji MIMO 4x4 dla urządzeń "legacy" z dwiema antenami.\
Dzięki, wcześniej tego nie widziałem.
Spacedust pisze:Na Wiankowej 3 w Poznaniu, od strony lasu mimo bliskiej odległości telefony logują się do sektora LTE2600 od tyłu z sygnałem -121 dBm, brakuje tego trzeciego sektora, więc nie ma innej stacji do wyboru.
???

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 16:19
autor: Spacedust
To miało iść do tematu z N! :)

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 16:34
autor: Mixiorek
Patryk7588 pisze:Co do L800 to ja od zawsze miałem wrażenie że U900 ma sporo lepszy zasięg, pytanie czy to L800 takie słabe czy U900 takie silne.
Dla mnie było dziwne to, że przez chwilę miałem LTE na 2 kreski a za chwilę 3G na trzy. To wszystko bez ruszania terminala o cm.
"L1800 gdzie się da" ma potrwać jeszcze w 2018.
Oby dotarło na stację w Brześcach.
Pisałem o tym chyba już wcześniej, ale jest projekt budowy nowych stacji.
Na początek ma być to 120 nowych obiektów w miejscach gdzie zasięgu nie ma wcale, po 30 stacji na każdą z 4 stref radiowych.
harys pisze: Nie wiem kiedy będą to realizować ale info mam z 3 źródeł więc wydaje się być pewne.
Patryk7588 pisze: Moje źródło mówi że stacje już dawno się budują a i w trochę większej ilości niż to co pisałeś
Nie wiem czy potrzeba do tego projektu ale jak rozumiem trzeba to przedstawić do akceptacji. A ja przejechałem się raz z Plusem poza aglomerację i mogę od razu wskazać gdzie powinni zbudować z 2-3 stacje i to by zapewnić zasięg a nie poprawiać osiągi czy pojemność...
Dużo bym dał za % rozkład klientów operatorów w dzielnicach Warszawy. Jest to nieosiągalne ale w zasadzie za bardzo nie wiem jak Plus funkcjonuje mając tak mało stacji na Ursynowie. A szczególnie od Płaskowickiej na południe. Do tego nie wszędzie mają L800! A moje testy pokazują, że jakoś sobie radzi mając sporo mniej stacji. Natomiast po likwidacji stacji na strażnicy PSP na Płaskowickiej nie wierzę, że mają zasięg indoor w dużej części osiedli w tamtym rejonie - Kazury, Braci Wagów, Małej Łąki.
Kluczowe pytanie - ile osób tutaj obsługują...?
3G pisze:Brzmicie jak Wacław :D Ale to akurat prawda.
kozien70 pisze:Generalnie Wacław jest trochę "nawiedzony", ale w tym aspekcie ma rację :-)
E tam. Czasem jedzie po bandzie :-) ale zasadniczo ma sporo racji.
tomi81 pisze:Wszystko to sprawia, że komfort korzystania z sieci N! w Białymstoku (zwłaszcza w centrum, indoor) spadł bardzo mocno. Do Plusa nie ma nawet startu, a rzekłbym, że obecnie działa gorzej niż Play.
Niestety ale działanie N! na NSN i na Huawei to dwie różne sprawy. Oby w końcu N! ogarnął temat agregacji na NSN.
tomi81 pisze:Agregacja faktycznie jest dużo lepiej zrobiona w Plusie niż N! (mówię o strefie NSN) - w N! (jak to opisywał Mixiorek) aby zadziałała agregacja pasmem podstawowym musi być L800/L2600 - przy samym L1800 niestety lipa. W plusie wystarczy dowolne, dodatkowe pasmo i jazda (zwłaszcza fajne speedy daje doagregowanei L2100, którego nie widać w eterze w trybie auto - tylko wymuszenie :)).
W Play podobnie. Agregacja jest możliwa w dowolnej konfiguracji i z dowolną liczbą pasm. Raz dwa, raz trzy.
Patryk7588 pisze: W takich miastach jak Warszawa, Poznań, itp U900 nie będzie na każdej stacji.
Czemu?

Jeszcze pytanie na koniec bo mi chyba umknęło. Ile pasma Plus wykroi na LTE 2100 oraz L900? 2100MHz - 5MHz a 900MHz?

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 17:02
autor: viggen
Patryk7588 pisze:@viggen, widzę że wróciłeś z wygnania. :-)
Kiedy ostatnio robiłeś te testy?
GSM nie ma na stacjach pojemnościowych w miastach. Stacji GSM only też już być nie powinno, jeśli ktoś taką zna, to dawać ID i zaraz dopytam.
@Patryk
Nie robię testów jako takich tylko uzytkuję Plusa codziennie jako narzędzie pracy.
Jak napisałem - podsumowanie dotyczy nie tylko miast ale terenów poza miastami i mniejsze miejscowości.
Generalnie (powtarzam) w miastach dużych wszystkie sieci działają na podobnym poziomie.
1) Plus działa dobrze, rzadko kiedy brakuje zasięgu. Rozmowy głównie w 3G, rzadko kiedy w 2G LTE nie sprawdzam w jakiej technologii. Po prostu odpalam lapa, LTE działa. Poczta chodzi, WWW chodzą i nawet YT nie przycina. Nie jest demonem prędkości ale działa bez zastrzeżeń i nigdy na zasadzie jakiegoś wybrakowanego zasięgu LTE. Zawsze te solidne dwie kreski co najmniej LTE mam. (tego nie da się powiedzieć o Play czy N!) Ale 3G jest najsłabsze z wszystkich sieci lub niewiele lepiej jak P4. Zasięgowo bardzo dobrze, prędkościowo słabo....
2) Play w miastach również dobrze działa. W sumie nie dziwi, jak ta sieć swój biznes opiera głównie na miastach. Nawet jak brakuje zasięgu (najwięcej dziur z wszystkich sieci) na pomoc przychodzi roaming (który zazwyczaj działa dobrze ale nie zawsze i H/O do N! czy Plus nie działa. Dzisiaj przykład. Moja mama na wczasach u znajomych w Bydgoszczy. Rozmowa trwa, wchodzi do LIdla i koniec rozmowy. Za chwilę ponawia do mnie połączenie i już z Play (TMobile). Nie zdarza się jej to często ale zdarza. Ostatnio w Płocku miała to samo). Pomijam tylko fakt, że nawet full wypas nie zawsze daje efekty ale to już polityka sprzedażowa P4 się kłania.
3) N! zasięgowo najlepiej wychodzi z tym, że LTE zmodernizowane poza Warszawą w miastach na dzień dzisiejszy nie istnieje. Wiele czasu minie zanim zmodernizują miasta w LTE i na razie to zaczyna być coraz mniej kolorowe. Połączenie głównie w 3G na zewnątrz, w budynkach standard - zrzut do 2G, choć czasami suprise i 3G nadal działa.

Wszystkie sieci działają w miastach bardzo podobnie.

Krzaki i wady sieci, głównie Plusa i P4 wychodzą poza miastami. Co do wad zielonych które wymieniłem, dotyczą głównie terenów poza dużymi aglomeracjami.
I tam jeszcze dwie wady się znalazły bo dzisiaj podczas gadania mnie się przypomniała.
Otóż nie wiem jak Plus ma to skonfigurowane ale zdarzają się takie miejsca, gdzie jadąc pojazdem tracimi całkowicie zasięg i kończy się rozmowa a kilkaset metrów dalej zasięg się znowu pojawia. Tu jest ewidentny brak:
a) Za slabo sieją albo juz nei mogą bo normy nakazują
b) Woła się o jakąś nową stację, która miedzy obecnymi dwoma zapewniłaby ciągłość sygnału.
A druga.
Plus chyba był projektowany aby zapewnić zasięg wzdłuż głównych szlaków komunikacyjnych. Wystarczy tylko gdzieś skorzystać z objazdu lub skrótu "drogami polnymi" i zasięgu Plusa nie ma. W N! na złość zielonym jest.

Natomiast co do N! - różnice również między O a TM wychodzą głównie poza miastami. Ale w miastach też są zauważalne. Przede wszystkim nie wiem jak w Wawie bo rzadko tam jestem ale w innych miastach jak Poznań Szczecin Wrocław, Lublin, Bydgoszcz, Toruń itd TMobile na pewno nie jest tak zapchane na 3G jak Orange. To sie czuję od razu. Podobnie z H/O między U2100 a U900/G900, gdzie rozłączenie połączenia dużo częściej następuje w O.
Dlatego też jeśli ktoś mówi, że różnica między TM a O to bujda, moim zdaniem - nie ma pojęcia o czym mówi. Może w Wawie tego nie czuć ale gdzie indziej na pewno.
LTE faktycznie to samo przynajmniej teraz, gdzie w większości miast nadal tylko only LTE1800.

Natomiast jeszcze jedno.
Wielu narzeka na szkielet Plusa. Ok, może jest najsłabszy ale nigdy w tej sieci nie zdarzyła mi się sytuacja aby zdechło tak żeby z niej nie korzystać.
Byłem na urlopie ze znajomymi w Łebie. Korzystając z okazji bycia na północy Polski pojechaliśmy na pokazy lotnicze do Gdyni. Nie wiem ile było ludzi ale mnóstwo (pogoda dopisała). Play zdechł. Orange zdechło (tylko rozmowy chodziły ale only 2G). Były momenty gdzie pomarańczowi i fioletowi zaczęli oddychać gdzie za chwilę znowu padaczka. TMobile zdechł LTE (wiadomo, LTE2600 i LTE800 nie ma, a wspólne z O ma swoją przepustowość) ale 3G chodziło płynnie. Rozmowy również. A Plus najlepiej - zarówno LTE jak i 3G.
Tutaj zapewne się kłania o czym piszę od dłuższego czasu. Ilość aktywnych użytkowników w sieci, gdzie w Play i O jest ich najwięcej.
PS W Gdyni jako takiej modernizacji N! jeszcze nie ma jeśli chodzi o LTE2600 i LTE800 (pojawiają się dopiero pierwsze jaskółki) a na imprezie żaden z operatorów nie dostawiał mobilnych anten.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 18:35
autor: Mixiorek
Kolejny przykład z warszawskiego Ursynowa - Natolin, Galeria Ursynów. Plus oferuje tam tylko 3G, 1-2 kreski. N! 1800+800. Czemu Plus nie ma LTE? Odpowiedź jest prosta.
Stacja na Sengera Cichego ma tylko LTE 1800, brak planów dotyczących L800. Natomiast stacja na dzwonnicy na Stryjeńskich ma tylko GSM i 3G 2100. Brak planów rozbudowy. AL. KEN 26 tylko L1800, brak planów odnośnie L800. Stacja Przy Bażantarni ma tylko LTE 1800, brak planów dotyczących L800. Skąd na Natolinie ma być LTE w miejscach gdzie jest wysoka zabudowa wielorodzinna albo trudne warunki do przenikania sygnału?!?!
Także Wacław swoje wie i rację w wielu kwestiach ma :P Rozwarstwienie jest. Do tego czemu aż tak się boją LTE 800 na Natolinie?! Żadna stacja go nie ma.

Dla porównania wszystkie stacje N! na Natolinie przed modernizacją miały 3G 900+2100 oraz LTE 1800. Teraz doszło L800 a na niektórych L800+2600. Na Kabatach podobnie. Zresztą ogólnie tak wygląda Ursynów i aglomeracja warszawska.
Podoba mi się też podejście na terenie gminy Konstancin Jeziorna. Zmodernizowali 5 stacji z chyba 12/13. Na każdej doszło tylko L800. Także biorą pod uwagę specyfikę danego terenu. Co mi się nie do końca podoba? LTE 1800 trzyma zbyt długo, sporo wcześniej powinien być HO do L800. Plus i Play tak właśnie mają. 1800 trzyma w N! do upadłego co powoduje, że transmisja jest jakby zawieszona/ zamrożona a jeszcze nie ma HO do 800.

[Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 19:02
autor: habish
@Mixiorek,
Zapomnij raz na zawsze o L800 w Plusie, nie ma sensu nawet o to pytać, temat jest zamknięty.
Po to kroją GSM aby odpalić L900.

Temat L800 może wrócić pod warunkiem odnowienia pasma w 2019, ale nie za blisko 2 mld.

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 19:08
autor: 3G
Tak, L800 już raczej nie będzie, a przynajmniej nie teraz. W takich miejscach L900 bardzo się przyda. O ile ono w ogóle będzie, bo na razie (podobno) są plany operatora oraz nasze oczekiwania i gdybania :-)

Re: [Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci

Post:29 sie 2017, 19:11
autor: Młody..
Ja powiem tak.
Jeżeli chodzi o jakość rozmów, to na 2G są one bardzo dobrej jakości - nie wiem jak teraz po reorganizacji pasma, ale wcześniej jak testowałem, to 2G było najlepsze ze wszystkich.
Na 3G poprawa nastąpiła, jak się zaczęło pojawiać UMTS900. Wcześniej była straszna kicha w voice.
Jeżeli chodzi o neta, to zupełnie optymalnie to wszystko wyglądało. Prędkości po kilkadziesiąt Mbit na telefonach bez agregacji, zasięg zupełnie przyzwoity, a miejscami najlepszy.

Jedynym i jednak trochę dużym mankamentem jest jednak pasmowy burdel na nadajnikach. Teraz co prawda Plus wziął się za robotę pod tym kątem, ale nadal jest dużo do zrobienia - i przy okazji na pewno wraz z modernizacją, podciągną szkielet. Plus ma ogromne predyspozycje aby zrobić fest zasięg.