Forum - TELEPOLIS.PL

ja.michal pisze: Wiesz, z tym niedopracowaniem i brakiem dostępności była podobna dyskusja przy okazji uruchamiania UMTS900. Sam widzisz jak jest obecnie.

I o to właśnie chodzi. 2-3 lata i rzeczywistość może wyglądać zupełnie inaczej, niż nam się teraz wydaje. Jeszcze kilka lat temu telefonów z LTE było na lekarstwo. A jak jest teraz?
To niejedyny taki przykład. To samo będzie za parę lat z VoLTE.

Technologia głosu w LTE daje o wiele większą pojemność czyli efektywniejsze wykorzystanie pasma, niż stary GSM. 5 MHz pasma w LTE to ok 12.5 Mbit uploadu w MIMO 2x2, z aktualną standardową modulacją itd. Jedna rozmowa VoLTE przy kodowaniu Full HD 23.75 kbps niech zabiera razem z sygnalizacją itd 64kbps. Czyli na 1 Mbit mamy 16 rozmów. Na 5MHz możemy prowadzić ok. 192 rozmów VoLTE.
W czystym GSM na 1MHz mamy 8 rozmów AMR. Na dodatek w VoLTE mamy jakość Full HD - inny świat w porównaniu do AMR GSMu.
Oczywiście są techniki zwiększające pojemność GSM, jak również moje wyliczenie ilości jednoczesnych rozmów VoLTE jest mocno uproszczone. Ale chodziło o zobrazowanie różnicy efektywności, która jest bardzo na korzyść głosu w LTE.
Już samo przejście na UMTS pozwala upakować więcej rozmów na tym samym pasmie, niż GSM.
A feature-fony z VoLTE tego typu jak te, o których napisałem wcześniej pozwolą na tanie przejście z muzealnego GSMu na nowsze technologie ludziom, którzy z jakichś względów nie chcą smartfonu.
Pokrycie zaś całego kraju przez L800, które będzie porównywalne z pokryciem obecną 900ką to w naszych realiach kwestia 2-3 lat, jak nie szybciej, patrząc na obecne tempo.

@lord_kr - porównanie sieci mobilnych w UK do polskich nie jest miarodajne. Brytyjskie są fatalne, o czym wiele razy pisałeś, a nasze są o wiele lepsze, chociażby ze względu na pokrycie U900. W wielu miejscach naszego kraju można spokojnie żyć bez 2G. Mam od dłuższego czasy tryb "tylko 3G" na SIM T-mobile. Brak zasięgu zdarzył mi się parę dni temu w Żegiestowie kilkaset m od słowackiej granicy, gdzie N! ma tylko 2G. A tak - nie pamiętam sytuacji pt. brak zasięgu tylko na tej karcie. Jeżeli zasięgu nie mam, to jest to w miejscach na wsiach typu "czarna d...", gdzie zasięgu brak zarówno na karcie T-mobile w trybie "tylko 3G" jak i na karcie z Orange, którą mam w trybie Auto (LTE/3G/2G).

alien202 pisze:Póki co, to nie "garstka" tylko wciąż duża ilość połączeń jest na 2G i 3G. Takie dane podał Orange. Zaznaczyli że sporo smartfonów łaczy się przez 2G, sporo osób nie korzysta z LTE i nie jest im potrzebne.

Bo nie ma być jak inaczej być realizowana - zbyt mało urządzeń ma VoLTE, nawet fabrycznie posiadając takie możliwości. Sam znam ludzi, którzy celowo wymuszają 2G mieszkając w stolicy województwa... Argumentują to niższym zużyciem energii i brakiem potrzeby używania wyższych technologii posiadając smartfona - wiek około 24 lat. Jak potrzebują szybszego połączenia to przełączają się na którąś z wyższych technologii. Operatorom też 2G pewnie nie jest do końca na rękę i powinni myśleć o akcjach wymiany telefonów na nowsze.

Brak zasięgu zdarzył mi się parę dni temu w Żegiestowie kilkaset m od słowackiej granicy, gdzie N! ma tylko 2G. A tak - nie pamiętam sytuacji pt. brak zasięgu tylko na tej karcie. Jeżeli zasięgu nie mam, to jest to w miejscach na wsiach typu "czarna d...", gdzie zasięgu brak zarówno na karcie T-mobile w trybie "tylko 3G" jak i na karcie z Orange, którą mam w trybie Auto (LTE/3G/2G).

Od Wierchomli do Milika nie ma 3G N czyli około 20km 2G N.

Żegiestów to wieś, jednak nie czarna d...

lord_kr pisze: To nas obchodzi że nie każdy jest pasjonatem telekomunikacji i wie co to jest GSM

I co z tego? To znaczy że z powodu ludzi których nic nie interesuje ma być utrzymywany skansen technologiczny? To może nie trzeba było wyłączać analoga dawno temu na rzecz GSMu bo przecież działał i dzwonili. Zastanów się trochę, jest rozwój, postęp i tego nie zatrzymasz.

Rozwój, rozwojem jednak odcięcie np. 1mln starszych osób od telefonu przez wyłączenie 2G wszystkich sieci to kryminał.

Pytanie czy operatorów dużo kosztuje utrzymanie GSM?
Systemy antenowe i RRU wykorzystane są przecież równocześnie do emisji U900.
Radiolinie BSC i centrale również uwspólnione są z UMTS.
Jedynym argumentem za wyłączeniem GSM może być tylko efektywniejsze wykorzystanie pasma lub jego deficyt.

I podobno to, że przez istnienie G900 nowsza technologia nie ma "pełnego" zasięgu jaki mogłaby osiągnąć. Oczywiście mowa o U900. Dlaczego ja i Wy mamy tracić na jakości sieci?

Spokojnie z tym wyłączaniem sieci 2G.
Taki np: PSTN kosztuje Orange niemało, jest z nim "n" razy więcej problemów a jakoś nikt nie mówi o wygaszaniu PSTN chociaż Orange by to zrobił bardzo chętnie i robi małe testy czy przymiarki pod Warszawą czy wkrótce (chyba przyszły rok) w centrali na warszawskim Natolinie. Rynek to reguluje. Wielu odbiorców życzy sobie PSTN i koniec.
Biorąc pod uwagę nadzieje np: Orange na przychody z m2m byłbym spokojny o 2G w tej sieci. Terminale m2m 2G mają się nadal dobrze. Co nie zmienia faktu, że jednak dobrze jest mieć telefon przynajmniej 2G i 3G. Nawet dla osoby starszej. Jest w czym wybierać.

lordbyd pisze:Jedynym argumentem za wyłączeniem GSM może być tylko efektywniejsze wykorzystanie pasma lub jego deficyt.

Nie jedynym.

-szybkość zestawiania połączenia
-bardzo wątpliwe już od lat bezpieczeństwo sieci GSM
-brak innych zastosowań oprócz transmisji głosu i telemetrii

kozien70 pisze:W czystym GSM na 1MHz mamy 8 rozmów AMR.

Co za bzdura? W GSM na jednym kanale masz 7 rozmów (1 szczelina czasowa na sygnalizację). 1 kanał ma 200 kHz, czyli na 1 MHz możesz mieć 5x7 rozmów, czyli 35. I to przy założeniu, że nie ma common BCCH i więcej niż jednego kanału z sektora.

Kryniczanin pisze: Od Wierchomli do Milika nie ma 3G N czyli około 20km 2G N.
Żegiestów to wieś, jednak nie czarna d...

Czytałeś moją relację sprzed paru dni w wątku o N! ? Przebadałem zasięg N! m.in. w tamtych rejonach.
Tak, zgadza się, N! ma tam 2G. Plus ma dodatkowo wyspowy U2100, Play nie ma nic oprócz roamingu. Mówisz o odcinku, który biegnie wzdłuż słowackiej granicy w odległości kilkuset m od niej, serpentynami w sporej części przez lasy. Z całym szacunkiem dla wsi Żegiestów, ten rejon to jednak czarna d..., nie gniewaj się

Kryniczanin pisze:Rozwój, rozwojem jednak odcięcie np. 1mln starszych osób od telefonu przez wyłączenie 2G wszystkich sieci to kryminał.

Nikt nie mówi o wyłączeniu 2G tylko o stopniowym redukowaniu zasobów GSM poprzez refarming.
A wspomniane przeze mnie klawiszowce za nie więcej niż 50$ z obsługą VoLTE/3G mają być właśnie po to, żeby takie osoby mogły stosunkowo bezboleśnie zmigrować na nowe technologie. Otrzymując taki aparat np. za przysłowiową złotówkę od operatora

Tak, zgadza się, N! ma tam 2G. Plus ma dodatkowo wyspowy U2100, Play nie ma nic oprócz roamingu. Mówisz o odcinku, który biegnie wzdłuż słowackiej granicy w odległości kilkuset m od niej, serpentynami w sporej części przez lasy. Z całym szacunkiem dla wsi Żegiestów, ten rejon to jednak czarna d..., nie gniewaj się

Twoje zeznania nie są zgodne z rzeczywistością:mrgreen:

Plus ma w Piwnicznej U900 na Kicarzu sięgający do Zubrzyka, dalej 2G do łuku z wiaduktem, od tego momentu ma 3G U 2100 do wjazdu do tunelu, w tunelu nie ma nic i za tunelem U2100 z Andrzejówki i dalej U2100 z Malnika w Muszynie

Z Playem sytuacja jest praktycznie identyczna.

U900 Piwniczna Kicarz,do Zubrzyka, od Zubrzyka do łuku z wiaduktem 2 km roamingu(nie wiedzieć czemu nie chce zalogować do EGSM 900 z Żegiestowa - wywala do roamingu, od luku z wiaduktem U2100 macierzyste, do wjazdu do tunelu, w tunelu nic a za tunelem U2100 z Andrzejówki a potem U2100 z Malnika w Muszynie.

N ma U2100/LTE 1800 na Kicarzu, a następnie U2100/LTE 1800/800 w Muszynie.

W Wierchomli są stacje, jednak są one na stokach i zwyczajnie nie sięgają drogi/lk 96.

No i nie kilkaset m od granicy a kilkadziesiąt.

Ja mówię o drodze żelaznej, więc bez serpentyn.

Kozien ja się nie gniewam, ja tam nie mieszkam

Kryniczanin pisze: Plus ma w Piwnicznej U900 na Kicarzu sięgający do Zubrzyka, dalej 2G do łuku z wiaduktem, od tego momentu ma 3G U 2100 do wjazdu do tunelu, w tunelu nie ma nic i za tunelem U2100 z Andrzejówki i dalej U2100 z Malnika w Muszynie

Ja jechałem samochodem Piwniczna-Muszyna, robiąc przystanki na pomiary, odbijając do Wierchomli Małej i Żegiestowa. Na telefonie Plusa miałem ustawiony tryb Auto i zasięg UMTS Plusa pojawiał się miejscowo. Gdybym miał oceniać, to był 50/50 z 2G. Może bawiąc się w wymuszanie U2100 byłoby więcej, ale nie o to chodzi w normalnej pracy telefonu zwykłego użytkownika.

Kryniczanin pisze: Z Playem sytuacja jest praktycznie identyczna.

Tylko nie wiedzieć czemu trzy razy robiłem w ciągu dwóch dni tę trasę i trzy razy telefon w Zubrzyku wpadał w roaming N! lub Plusa i z uporem w nim siedział aż do Muszyny...
Może gdybym go wystawił na kiju przez okno, z zablokowanym roamingiem/wymuszonym zasięgiem własnym to byłoby inaczej, ale znów to napiszę: nie o to chodzi w pracy telefonu zwykłego użytkownika. Tryb był Auto, telefon Galaxy S6 bez brandu.

Kryniczanin pisze:
N ma U2100/LTE 1800 na Kicarzu, a następnie U2100/LTE 1800/800 w Muszynie.

Ma również U900 w obydwu lokalizacjach, piszę o tym w wątku o N!

Kryniczanin pisze: No i nie kilkaset m od granicy a kilkadziesiąt.

Stacje N! o których pisałem są kilkaset m od granicy.

Kryniczanin pisze: Ja mówię o drodze żelaznej, więc bez serpentyn.

Ja o asfaltowej, a więc z serpentynami

Nie róbmy już offtop-a. Jeśli chcesz, kontynuujmy w wątku o N!

zajadacz pisze:

kozien70 pisze:W czystym GSM na 1MHz mamy 8 rozmów AMR.

Co za bzdura? W GSM na jednym kanale masz 7 rozmów (1 szczelina czasowa na sygnalizację). 1 kanał ma 200 kHz, czyli na 1 MHz możesz mieć 5x7 rozmów, czyli 35. I to przy założeniu, że nie ma common BCCH i więcej niż jednego kanału z sektora.

@zajadacz,
W końcu ktoś kto zna się na 2G

Dokładnie i o tej zalecie 2G (GSM) do rozmów mówią operatorzy.

-Gosc- pisze:

lord_kr pisze: To nas obchodzi że nie każdy jest pasjonatem telekomunikacji i wie co to jest GSM

I co z tego? To znaczy że z powodu ludzi których nic nie interesuje ma być utrzymywany skansen technologiczny? To może nie trzeba było wyłączać analoga dawno temu na rzecz GSMu bo przecież działał i dzwonili. Zastanów się trochę, jest rozwój, postęp i tego nie zatrzymasz.

Nie porównywałbym przejścia z NMT na technologie cyfrowe gdyż było to coś zupełnie innego. Jedyną zaletą analogu był zasięg ograniczony jedynie mocą terminala. Słyszałem relacje kierowców TIRów o udanych rozmowach przez polskiego Centertela np na zachód od Berlina lub gdzieś pod Lwowem. Oprócz tego jednak technologia miała same wady. Brak poufności, fatalną jakość rozmów (czy ktoś z tutaj piszących rozmawiał kiedyś przez NMT ? ) kiepską realizację SMSów które potrafiły dochodzić przez kilka dni, fatalną o ile w ogóle możliwą transmisję danych, ograniczony roaming, czy też konieczność wizyty w salonie w przypadku każdej zmiany aparatu celem jego zaprogramowania. Oprócz tego o ile się nie mylę w momencie wyłączenia NMT korzystało z niego coś około 1000 osób.

Nie staram się na siłę bronić GSMu. Z jakiś czas ta technologia zniknie. Jednak myślę że ten czas jeszcze nie nadszedł. Jest za wcześnie. Rynek europejski ma swoją specyfikę. Zresztą tak jak pisałem wcześniej, sądzę że nie będzie to "naciśnięcie guzika" jak w Ameryce czy Australii lecz stopniowe ograniczanie pasma wraz ze spadkiem liczby użytkowników 2g. "Final Countdown" zaś będzie z pewnością poprzedzone olbrzymią akcją informacyjną, programami wymiany telefonów i zakazem sprzedaży terminali GSM. Jak na razie jednak na to się nie zanosi, prędzej przestanie działać 3g. Ma to swoje uzasadnienie. Większość terminali 3g (bez LTE) to smartfony których cykl życia jest dość krótki ze względu na nowe wersje systemów mobilnych, silniejsze procesory, ograniczoną pamieć wewnętrzną, etc. Feature Phones zaś mogą działać i 10 lat wciąż spełniając swoją funkcję. Można wiec założyć że np w 2020 roku (data wymieniona w którymś z postów jako wyłączenie 3g) w użytku będą smartfony ze wsparciem dla LTE oraz proste telefony GSM co umożliwi w miarę bezbolesne pozbycie się UMTS.

Przyszła mi jeszcze jedna myśl do głowy: Wiecie co będzie prawdziwym zwiastunem końca 2g ? Pojawienie się telefonów nie obsługujących tej technologii np LTE-only.

zajadacz pisze:

kozien70 pisze:W czystym GSM na 1MHz mamy 8 rozmów AMR.

Co za bzdura?

Miało być na 1 kanał, a nie na 1 MHz

Co nie zmienia faktu, że przy LTE na tym samym pasmie można dodatkowo wykonywać szybką transmisję danych, a rozmowy są w Full HD a więc efektywność wykorzystania pasma dużo wyższa.

Dlatego racje bytu traci 3G którego pasma można przeznaczyć na LTE.

Rację bytu traci 3G - OK. A dlaczego 2G nie traci, skoro jest jeszcze mniej efektywny, transmisji danych na nim praktycznie nie ma?

kozien70 pisze:Rację bytu traci 3G - OK. A dlaczego 2G nie traci, skoro jest jeszcze mniej efektywny, transmisji danych na nim praktycznie nie ma?

Traci jak najbardziej i kiedyś zniknie zupełnie bo to technologia archaiczna i przestarzała. Lecz ze względów rynkowych i praktycznych trudniej jest się go tak po prostu pozbyć. Przeczytaj mój poprzedni post.

Na 2G jest głos, a LTE do neta. 3G głos i net, dlatego dla mnie lepiej uwolnić.