DAJ CYNK
  • Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
Wszystko, co dotyczy spraw technicznych i działania sieci.
  • Strona 106 z 196
  • 1
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 196
 #1118271  autor: Remington
 29 cze 2021, 09:54
JacekKrajza pisze:
29 cze 2021, 08:34
Przekonuję się o tym dzwoniąc czasami do sąsiada z tradycyjnym jeszcze telefonem, gdzie nie rozumiem prawie co mówi.

Polecam wykonanie audiometrii. Tylko półżartem. Od kilku lat służbowy nr mam ustawiony na sztywno na 2G (wcześniej Plus, obecnie TM) i jakoś te kilka dłuższych rozmów dziennie przebiega bez żadnych problemów.

P.S. Nie twierdzę, że to się nie pogorszy w przyszłości.
 #1118272  autor: MaciejM
 29 cze 2021, 09:57
Orange ma w ofercie wiele telefonów, na których nawet nie myśli by uruchomić VoLTE. Najmniej do 3G przywiązany jest Play i T-Mobile (biorąc pod uwagę wykorzystywane pasmo, wsparcie VoLTE)
 #1118380  autor: klaudia123
 01 lip 2021, 00:01
MaciejM pisze:
29 cze 2021, 09:57
Orange ma w ofercie wiele telefonów, na których nawet nie myśli by uruchomić VoLTE. Najmniej do 3G przywiązany jest Play i T-Mobile (biorąc pod uwagę wykorzystywane pasmo, wsparcie VoLTE)

Źle rozumiesz, to PL, masz kupić nowy, wiesz ekologia... taki za 150 netto w abonamencie 24m + raty, najlepiej z usługami po wybrakowanym IMS.
O ile Google nie weźmie się za to umożliwiając - w prosty sposób - dodanie obsługi VoXXX na Andrzejach, nie masz co się łudzić.
Rzeczywistość w PL, to telefon od 500zł w sieci T/P gdzie masz pełne wsparcie usług po IMS i to bez blokad geograficznych. Wiec źle nie jest.

Docelowo GSM/UMTS/LTE900, choć już raczej bez tego środkowego, będą dynamicznie emitowane z bloku @5Mhz.
Choć żal GSM900, nie żre baterii i działa, a obecne pokrycie UMTS900 zapewnia to samo.
 #1118442  autor: MaciejM
 02 lip 2021, 14:20
LTE800 też nie żre baterii i działa, ale przy obecnym podejściu telekomów LTE800 nie dorówna zasięgowi GSM900
 #1118540  autor: Mixiorek
 04 lip 2021, 13:56
MaciejM pisze:
02 lip 2021, 14:20
LTE800 też nie żre baterii i działa, ale przy obecnym podejściu telekomów LTE800 nie dorówna zasięgowi GSM900

Jestem bardzo ciekawy co będzie na obszarach bez U900. Obecnie w TMobile w wielu głębszych lasach itp. gdzie LTE ma czkawkę mam właśnie 3G. Nie widzę innej możliwości by po wyłączeniu U900 nie zwiększył się zasięg L800 minimum do poziomu U900 lub np: refarming (?).

https://www.speedtest.net/result/i/3214933873.png
 #1118558  autor: Mixiorek
 04 lip 2021, 20:06
Aglomeracja warszawska nadal z U2100. Także będę mógł zweryfikować gdy w końcu zrobią i ten obszar. Z drugiej strony czemu zwiększył się zasięg L1800 a nie L2100?

https://www.speedtest.net/result/i/3214933873.png
 #1118568  autor: jedrek
 04 lip 2021, 22:40
Remington pisze:
22 cze 2021, 10:51
Na moim służbowym numerze od kilku lat mam ustawione na sztywno 2G i żadnych problemów nie ma. Oczywiście, jakość rozmów jest niższa, porównywalna z tel. stacjonarnym
Przekolorowałeś z tą niby jakością 2G. Jakość nawet w 3G nie równa się telefonii stacjonarnej. Prostym testem to choćby melodyjka automatycznej sekretarki gdzieś na infoliniach bankowych itp. Przez 3G a tym bardziej 2G degradacja dźwięku makabryczna, trzeszczy charczy. Przez "złego" druciaka, nawet takie VoIP z kablówki molodyjka idzie żyleta, nie słychać gołym uchem aby pasmo telefoniczne 300Hz-3kHz było jeszcze czymś zdegradowane i łapało słyszalne zniekształcenia nieliniowe. Muzyczka ma większe wymagania co do przepływności danych niż jakaś tam rozmowa, stąd na niej najłatwiej wyłapać ułomność transmisji dźwięku w telefonii komórkowej. Choć w świecie gdzie nie ma problemu na zatłoczonym blokowisku wyciągnąć transfer 3Mbit jest to tym bardziej przykre, że połączenia głosowe muszą mieć taką lichą jakość, obstawiam że tam nie zostaje przydzielone więcej przepływności niż jakieś liche 5kbps. Nawet taki popularny "domowy" kodek mp3, przy przepływności 96kbps jako pojedynczy kanał audio daje już bardzo dobrą jakość dla transmisji dźwięku ludzkiego, leci to wtedy jak praktycznie porządna stacja radiowa na UKF-ie (takich dziś kilka % tylko, reszta chlew techniczny) z głosem ze studia. Połączenia głosowe komórkowe to dobrze śmigały jak nie był przez stacje bazowe pchany w takich ilościach jak dziś net, który dla wielu jest domowym internetem i stacja przez większość doby na dużych blokowiskach ledwo zipie, co pociąga za sobą spadek jakości połączeń głosowych. Nie odsłuchiwałem jeszcze VoLTE (bo nie widzę nic sensownego z klasycznych słuchawek z tradycyjną klawiaturą aby miały to VoLTE), stąd tylko bazuje na 2 i 3G, które mi wyłączyli ostatnio i zmuszony jestem do lipnego 2G.
Czy docelowo rozmowy głosowe są planowane także w 5G i wtedy będzie też wyłączone VoLTE? Bo w końcu jak już może coś uda się znaleźć z słuchawek, z obsługą połączeń głosowych przez LTE, to się okaże, że za rok też to wyłączą i kolejna sprawna słuchawka do utylizacji, bo szalony wyścig na kolejne nowsze technologie trwa.
 #1118569  autor: Remington
 04 lip 2021, 23:15
jedrek pisze:
04 lip 2021, 22:40
Muzyczka ma większe wymagania co do przepływności danych niż jakaś tam rozmowa, stąd na niej najłatwiej wyłapać ułomność transmisji dźwięku w telefonii komórkowej.

No i to już jest konkret! Przeprowadziłem więc test dzwoniąc na:
infolinię banku Pekao, infolinię X-komu oraz numer odtwarzający na żywo program Polskiego Radia.

Na każdy z ww. zadzwoniłem używając:
WiFi Calling Plusa
VOIP Rebtela
2G Orange

VoLTE odpuściłem, przyjmując za pewnik, że będzie najlepiej.

Muzyka w Polskim Radiu: WiFi Calling oraz VOIP zdecydowanie lepiej choć też nie idealnie, 2G muzyka niewyraźna, z pogłosem jakby ktoś radio wstawił do wanny.

Lektor na obu infoliniach: bardzo dobra jakość niezależnie od sposobu dzwonienia. 2G w niczym nie ustępowało jakością od pozostałych rozwiązań. Oczywiście nie jest to jakoś porównywalna z VoLTE.
 #1118611  autor: MaciejM
 05 lip 2021, 21:14
jedrek pisze:
04 lip 2021, 22:40
Czy docelowo rozmowy głosowe są planowane także w 5G i wtedy będzie też wyłączone VoLTE? Bo w końcu jak już może coś uda się znaleźć z słuchawek, z obsługą połączeń głosowych przez LTE, to się okaże, że za rok też to wyłączą i kolejna sprawna słuchawka do utylizacji, bo szalony wyścig na kolejne nowsze technologie trwa.
VoLTE tak jak i VoNR są realizowane po IP. Wdrożenie VoNR nie będzie jednoznaczne z wyłączeniem VoLTE, VoLTE zostanie z mami dłużej niż 3G, Druga sprawa to nie jest szaleńczy wyścig, bo ktoś ma takie widzimisię tylko rośnie zapotrzebowanie na transmisję danych, a VoLTE i VoNR znacznie efektywniej wykorzystują pasmo, które jest tylko po IP niż rozmowa po UMTS, która nie wiele różni się od 2G, w którym na rozmowę rezerwowane jest pasmo (3G poza znacznie większą pojemnością w UMTS ma też znacznie lepszą jakość dzięki WCDMA)
Klienci oczekują szybszego internetu, ilość przesłanych danych z miesiąca na miesiąc rośnie. W 3G obecnie jest nisza, głównie telefony bez obsługi VoLTE teraz internet w zdecydowanej większości lata po LTE. Dlaczego LTE, a nie UMTS ?
Na HSPA+ 5mhz maksymalny teoretyczny transfer 21 mbps pobierania i ~5m mbps wysyłania współdzielonych na wszystkich klientów w danej komórce/sektorze
W LTE-A przy tej samej szerokości pasma teoretyczny transfer 50 mbps pobierania i ~ 18 mbps wysyłania oczywiście transfer współdzielony. Więc nie ma co się dziwić dlaczego operatorzy rezygnują z 3G.
To dzięki LTE powstało wiele nowych usług (szafa z żółtymi barwami gdzie możemy odebrać paczkę od kuriera, hulajnogi, samochody) Z 5G będzie znacznie lepiej :)
 #1118612  autor: jedrek
 05 lip 2021, 21:32
Remington pisze:
04 lip 2021, 23:15
Lektor na obu infoliniach: bardzo dobra jakość niezależnie od sposobu dzwonienia. 2G w niczym nie ustępowało jakością od pozostałych rozwiązań. Oczywiście nie jest to jakoś porównywalna z VoLTE.
Twój test jest subiektywny, bo zależy od tego jak wyczulone ucho ma tester :) Taka analogia, że większość ludu nie słyszy różnicy dla stereofonicznej muzyki skompresowanej kodekiem mp3 przy przepływności 128kbs, względem oryginału z kompaktowej płyty (takiej wydanej przez porządną firmę fonograficzną na początku lat 80, po po mniej więcej roku 1990 wydania większości płyt CD podlega durnej wojnie na głośność, gdzie same już CD brzmią tragicznie - jak spadająca deska na muszlę klozetową od napompowanego sygnału a potem jego zaprasowaniu i wręcz wycięciu użytecznych najwyższych pików dźwięku, reedycje tych samych utworów brzmią coraz gorzej od tych pożal się cudów remasteringów - stąd powstał w pewnym sensie jakby mit, że z vinyla to samo brzmi inaczej, a przecież vinyl swoje źródło miał na taśmach analogowych - matkach, stąd najwyższa klasa to dotrzeć do tamtych taśm matek, a nie vinyla). Większość utworów dla mojego ucha już brzmi prawie nierozróżnialnie przy przepływności kompresji 192kbps - dla dwukanałowego dźwięku - czyli teoretycznie 96kbps na każdy z kanałów. Jednak zdarzają się utwory "skomplikowane" dźwiękowo, które wymagają podkręcenia przepływności do minimum ~224kbps. Od tego momentu już praktycznie nie odróżniam żadnego utworu (pomijając, ucięte przeważnie pasmo do ~15kHz czyli może być mniej słychać "cykania" perkusji). Choć znam osoby, który w tzw. ślepym teście (gdzie losowo słuchaczowi inna osoba zmienia źródła oryginał v kompresowany), po kilku sekundach wyłapują już nawet kompresję na najwyższej przepływności 320kbps jaką kodeki dla mp3 oficjalnie przewidują (w tym przypadku kodek Lame). Przydałaby się strona gdzie będą zestawione te najnowszej generacji kodeki używane dziś w telefonii komórkowej, aby można było posłuchać próbek. Jak ktoś takie coś gdzieś znalazł to chętnie bym posłuchał. Najpierw link do źródła nieskompresowanego i kolejne przykłady coraz mocniejszej kompresji dźwięku. Uważam, że dla wyczulonego ucha raczej nic nie wymyślono od 20 lat lepszego gdy chcemy usłyszeć gołym uchem materiał skompresowany, który będzie brzmiał jak niekompresowany dźwięk. Dla mnie będzie ta granica, dla dźwięku jednokanałowego, nadal przebiegać w okolicach ~100kbps przepływności. Wszystko poniżej tej przepływności - jak ktoś nie był wieloletnim bywalcem potańcówek unc-unc-unc, gdzie bas rozwalał ściany i degradował sukcesywnie bębenki w uszach - to jednak słychać już degradację dźwięku. Między 2G a 3G słyszę, że w w 2G głos ludzki łapie charakterystyczne brzęczenie - znowu dla części osób niesłyszalne. Taką otoczkę-obwiednię jakby maskującego niedoskonałości kompresji szumu w szczytach dźwięku. Tego brzęczącego szumu nie słychać na 3G, a w 2G niestety mnie to mocno wkurza. Oczywiście po drugiej stronie musi być porządne źródło, a nie że słuchamy kogoś ze środku lasu nadającego do nas w 2G - stąd po obu stronach nadawca-odbiorca dostajemy jakby podwójną degradację dźwięku. Aby test odsłuchowy był jeszcze bardziej wiarygodny to by trzeba było sobie do telefonu zapiąć zewnętrzne słuchawki i na nich odsłuchiwać, tylko takie typowe audio słuchawki do odsłuchu domowego sprzętu grającego, a nie te małe telefoniczne kuleczki wciskane do ucha. Bez tego się okaże, że sama wbudowana w telefonie słuchawka-głośniczek, z którego słuchamy naszym uchem, sam w sobie jest tak projektowany aby maskował jak najlepiej wszelkie niedoskonałości dźwięki wynikające z mocnej kompresji stratnej i nie kopał nas tak mocno w 2G zepsutym dźwiękiem po uszach. Czyli takie sztuczne upiększenie przetwornika audio.
Dla mnie ten cyrk z VoLTE wygląda na zagrywkę operatorów, jedyna okazja do strzyżenia baranów.
To tak jakby za czasów np. telewizji analogowej gdy kodowanie informacji o kolorze sygnału video zmienili ze standardu SECAM na PAL. Wtedy wzorem dzisiejszego przekrętu VoLTE też powinny być cyrki, że jedna stacja miała kolor a inna nie (kup se pan nasz telewizor to będziesz miał w kolorze), mimo że obie nadawały w tym samym standardzie PAL. Słowo klucz STANDARD, czyli co marektinogowo jest n-standardów VoLTE? :) Nie sądzę aby było kilka konkurencyjnych standardów VoLTE, gdzie jeden wyklucza drugi, a jak coś jest to co najwyżej rozwinięciem standardu, wdrażającego nowe użyteczności. Jakaś tęga głowa opracowała JEDEN standard VoLTE w laboratorium, potem udostępniła jego specyfikację (by na jej podstawie producenci układów scalonych i programiści producentów słuchawek mogli sklecić sprzęt i klepać oprogramowanie do jego obsługi) i wątpię, że to sami producenci telefonów stwierdzili, że mimo jasno określonej specyfikacji twórców nowego standardu, oni sobie z kaprysu zmodyfikują ten jasno określony standard i dodadzą tam coś od siebie w sprzęcie lub kodzie oprogramowania, czego nie będzie rozumiała infrastruktura operatora i operator wyłączy obsługę takiej słuchawki.
Obstawiam, że raczej jest odwrotnie i to operator sobie wymyślił kogo lubi, a komu da kopa w d... i nie będzie wspierał obsługi dla urządzenia, z którego producentem nie wszedł w układy biznesowe. Tu by sprawę wyjaśniła osoba, która zna całe to VoLTE od podszewki, taki programista, który do telefonów klepie oprogramowanie, przegryzł do korzeni całą tę technologię VOLTE i zna ten standard transmisji i wszelkie kruczki z nim związane jak własną kieszeń, i szybko byłby w stanie określić kto tu leci w kulki. Co jest pewne na mur beton, a co jest bajką wyssaną z palca. Bez tego nam laikom pozostaje tylko gdybać.
 #1118614  autor: p2225
 05 lip 2021, 21:46
jedrek pisze:
05 lip 2021, 21:32
Przydałaby się strona gdzie będą zestawione te najnowszej generacji kodeki używane dziś w telefonii komórkowej, aby można było posłuchać próbek. Jak ktoś takie coś gdzieś znalazł to chętnie bym posłuchał. Najpierw link do źródła nieskompresowanego i kolejne przykłady coraz mocniejszej kompresji dźwięku.
Coś podobnego wrzucałem kiedyś na Youtube, ale AMR-NB vs. AMR-WB (12,65 kb/s) vs. AMR-WB (23.85 kb/s) bez EVS: https://www.youtube.com/watch?v=3Zk1wMDWMno
Przy recenzji Maxcoma MK241 wrzucałem próbki dźwięku podawanego przez kabel jack z komputera do telefonu, jak i podawanego przez przyłożenie słuchawki do mikrofonu (nagrywałem rozmowę na drugim telefonie). Plik źródłowy też jest: https://drive.google.com/drive/folders/ ... 7CgqfEtHkk

5G3600+4CA+QAM256+MIMO4x4:
https://www.speedtest.net/pl/android/9862555658.png
 #1118615  autor: jedrek
 05 lip 2021, 21:55
Mixiorek pisze:
04 lip 2021, 13:56
Obecnie w TMobile w wielu głębszych lasach itp. gdzie LTE ma czkawkę mam właśnie 3G. Nie widzę innej możliwości by po wyłączeniu U900 nie zwiększył się zasięg L800 minimum do poziomu U900 lub np: refarming (?).
Czy zanik LTE mam rozumieć, że ten standard wymaga w miejscu odbioru mocniejszego sygnału niż starsze 2G, 3G, aby rozmowę głosową w ogóle móc przeprowadzić? Pewna analogia do nowszych kodeków video gdzie HEVC teoretycznie wymaga "czystszego" sygnału niż starszy AVC, bo w wyniku większego upakowania danych w tym samym strumieniu jest większa podatność na błędy i słabszy sygnał sypie błędami, których nie da się już skorygować i koniec nieposzatkowanej przez błędy transmisji. Czy raczej LTE ci szybciej ginie w lesie na tej samej częstotliwości co UMTS, bo stacja bazowa pluje jeszcze LTE z mniejszą mocą niż 2G, 3G?
Patrząc na specyfikację słuchawek dla wielu z nich podają, że rozmowa w LTE jest bardziej prądożerna niż w UMTS. Chyba, że LTE badali w wyższym paśmie stąd więcej do pieca musiała mieć mocy emisyjnej dołożone słuchawka by stacja bazowa ją ujrzała, co powodowało większe pożeranie akumulatora. Cieszyłoby mnie jakby nowsze okazywało się mniej prądożerne, a póki co wnioskuję, że chyba niestety idzie to w złą stronę. A potem w lesie akumulator na plecach by można było pogadać...
Czy robiłeś próby zasięgowe rozmów 2G/3G/LTE?
Czy potwierdza się, że 2G poleci najdalej z tej samej stacji (jeżeli wszystkie 3 technologie będą pluły taką samą mocą w tym samym sektorze, w tym samym paśmie. Aby wykluczyć przypadek, że jest dlatego gorzej, bo nowsza technologia pluje z innego sektora i jesteś w cieniu sygnału i stąd błędnie zinterpretowany teoretycznie gorszy zasięg) niż LTE? Nowsze technologie widziałbym tak, że im nowsza, to przy sygnale podobnym dla sygnału starszej technologi działa jeszcze lepiej niż stara technologia. A jak spadnie sygnał to stara technologia już przestała gadać, a nowa nadal jeszcze radę daję. Ale póki co wnioskuję, że jest niestety na odwrót i te nowsze wymagają większego stosunku sygnału do szumu w miejscu odbioru (?).
  • Strona 106 z 196
  • 1
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 196
  • 1
  • 104
  • 105
  • 106
  • 107
  • 108
  • 196