Sieć 5G - cz. 3. (od 2024 r.)

[Moonoon]

Dopiero co trochę sprzętu pod cband zainstalowali a na horyzoncie wizja jego demontażu...

https://www.telko.in/operatorzy-w-polsc ... e-z-huawei

[Mateusz7]

Brak częstotliwości SDL oraz obowiązujące limity mocno uprościły analizę możliwych wariantów.

Z perspektywy Playa dodatkowy blok w 800-tce to jak drugie płuco. Praktycznie bez inwestycji w infrastrukturę mieliby znaczący wzrost wydajności zasięgowej sieci LTE. A w dalszej przyszłości ciągłe 2x10 MHz pod 5G. Dla Orange i T-Mobile lepiej zawalczyć o dwa bloki w 700-tce i mieć po 10 MHz w 700 i 800, tyle samo dla obu operatorów. Z kolei Plus aby uruchomić 800-tkę musiałby zainwestować w infrastrukturę i byłoby to tylko 5 MHz. Dużo łatwiej wyłączyć U900 i rozszerzyć L900 do 10 MHz.

Z racji ograniczeń aukcji, Play przy wygranej ostatniego bloku 800 MHz może liczyć maksymalnie na jeden blok 700 MHz. Plus prawdopodobnie będzie najmniej zdeterminowany z całej czwórki do wydatkowania, szczególnie przy obecnych zawirowaniach. Jeden blok 700 MHz będzie jednak konieczny do budowy zasięgowej sieci 5G.

Nie wiem oczywiście jak będzie, ale można spróbować obstawić wynik:
700 MHz: Orange 2x10, T-Mobile 2x10, Play 2x5, Plus 2x5
800 MHz: Play dodatkowe 2x5

Gdyby okazało się inaczej i Plus byłby bardziej zdeterminowany (blok 800 albo jeszcze jeden 700), to wtedy prawdopodobnie kosztem T-Mobile (z racji największych zasobów zasięgowych). Wtedy jednak układanka się psuje, zaś końcowe kwoty wzrosną. Play w każdym wariancie bierze dwa bloki z siedmiu, bo po prostu musi.

[p2225]

Obecna suma pasma poniżej 1 GHz:
Play - 10 MHz
Plus - 14 MHz
Orange - 16,8 MHz
T-mobile - 19 MHz

Jeśliby starać się wyrównać stan posiadania, Play, Plus oraz Orange musieliby wziąć +10 MHz, a T-mobile + 5 MHz. Wtedy byłoby tak:
Play - 20
Plus - 24
Orange - 26,8
T-mobile - 24 MHz
Stara W3 ma mniej-więcej równo, ale odstaje tylko Play, bo na teraz może wziąć maksymalnie 10 MHz pasma.

[babciagienia1p]

@p2225
Nie będzie wyrównania stanu posiadania.

Kilkadziesiąt lat temu nauczyciel wychowania muzycznego, w odpowiedzi na moje protesty co do oceny, sypnął mi sentencją, na którą wówczas oburzałam się, a teraz - po latach - widzę, że jest w 100% prawdziwa:
Sprawiedliwości szukasz na tym świecie, córko?...

[p2225]

Wiem

[Mixiorek]

Jeśliby starać się wyrównać stan posiadania

No ale sam Plus nie odnawiając 800 zaburzył sobie stan posiadania. Już nie pamiętam czy mieli okazję wcześniej w aukcji dokupić jeszcze jeden blok 800. Wydaje mi się, że szanse były wtedy też równe.

Przypomnijmy, że w zasadzie od stycznia Plus nie wybudował żadnej z stacji z C-Bandem.

[Mateusz7]

@babciagienia1p
Czyli nauczyciel zrzucił w ten sposób swoją odpowiedzialność i w obcesowy sposób wytłumaczył to tym, że jest wyżej w hierarchii ("córko"). Całe szczęście, że nie zajmował się operowaniem ludzi. Z wartościowaniem co jest sprawiedliwe trzeba mimo wszystko uważać. ZSŻ sparaliżował aukcję 800 MHz, którą prawdopodobnie podbijałby do końca świata, gdyby nie zostało narzucone jej zakończenie. Zwróć proszę uwagę: nie zapłacił ani grosza za wylicytowany blok, bo wykorzystał podstawioną spółkę. Z kolei T-Mobile, jako następny w kolejce, został zmuszony do opłacenia za ten blok ok. 2 mld zł (!). I bez kary nie mógłby się z tego wycofać. W sumie zapłacił ok. 4 mld zł za 2x10 MHz pasma. Dzisiaj, po latach inflacji, jest to kwota wywoławcza całej aukcji, czyli 2x35 MHz pasma.

To nie jest tak, że straciła na tym jakaś tam niemiecka korporacja. Dla budżetu to są cukierki, które na zawsze wpadły gdzieś do czarnej dziury. My na tym straciliśmy, bo te miliardy mogły pójść na inwestycje w sieć. Być może licznik nie zatrzymałby się dziś na 12-13 tys. stacji NetWorks. W dodatku jeden blok zamiast dwóch być może wymusiłby aby budować stacje gęściej, jak ma to miejsce dzisiaj z Playem.

Aby wyczerpać temat, chciałbym także zwrócić uwagę na to, co się stało w pasmach pojemnościowych. Orange i T-Mobile mają po 2x15 MHz pasma 2600 MHz FDD, a nie 2x20 MHz, bo nie chcieli tej samej wojny cenowej, co w 800-tce oraz przedłużania czasu bez pasma pod LTE.

Przetargi na częstotliwości 1800 MHz "na siłę" wygrywały nowe spółki, aby rzekomo stworzyć piątego i szóstego operatora. ZSŻ stał się właścicielem wszystkich tych nowych spółek, uwaga, łącznie z Polkomtelem. Przy przetargu opiniowano, że m.in. Polkomtel nie może zdobyć nowych zasobów ze względu na nadmierną koncentrację. Dlaczego więc nie dokonano przymusowego zbycia części częstotliwości przy zmianie właściciela jak ma to miejsce w innych krajach? Czym to się różni od fuzji dwóch operatorów? Dzisiaj w paśmie 1800 MHz odłogiem stoi w sumie ok. 2x20 MHz. Dokładnie tyle ile potrzebuje Orange i T-Mobile, aby móc przeznaczyć całe 2100 MHz pod 5G, jak robi to Plus. I dokładnie tyle ile potrzeba do mniej więcej równego podziału 1800 MHz oraz 2100 MHz.

A całe szerokie pasmo 2600 MHz TDD "wygrane" na 15 lat za śmieszne 20 mln zł? Czy spełniono procentowe wytyczne ludnościowe oraz pojemnościowe w wyznaczonym okresie czasu? Przez ponad 10 lat pasmo było bezkarnie martwe. Zatrzymano na kilka lat budowę sieci 5G, bo przedłużano ogłoszenie aukcji 3500 MHz, aby nie ucierpiały interesy ZSŻ. Gdzie tu sprawiedliwość? Gdzie są równe szanse dla rynku, konkurencji? Jakie są korzyści dla konsumenta, a jakie straty?

Wyprzedzając możliwy zarzut, ja się jedynie domagam sprawiedliwej i trzeźwej oceny sytuacji. Bo wbrew pozorom to jest nasza wina, że tak nas traktowali nauczyciele albo tak nas traktują politycy. Bo to od naszej dojrzałości, indywidualnej oraz zbiorowej, zależy czy ogon macha psem czy pies ogonem.

[kwistas]

Na nowo koła nie trzeba tworzyć, wystarczy zobaczyć jak sobie z tym radzą kraje co mają po czterech operatorów





Oczywiście największym problemem jest to, że na 900mhz jest u nas burdel, Plus ma razem 14 MHz, Orange z T-Mobile dzięki najgłupszej decyzji rezygnacji 5Mhz przez Play ma prawie 16Mhz.
Warto tu podkreślić, że Play wtedy na własne życzenie sobie odebrał drugie płuco na 900Mhz to mu się do dziś odbija pojemnościowo w budynkach na wsi


Jeśli chcemy mieć operatorów którzy mogą konkurować ze sobą po równo jakością usług to zdecydowanie trzeba tutaj przestać preferować Plusa i odebrać mu pojemności by każdy miał równo. Czasami mam wrażenie, że Plus jest traktowany jako narodowy operator jak w krajach typu Bialorus gdzie beclaud ma 30Mhz na 800Mhz.


Warto też podkreślić, że UKE nie poruszyło tematu 700Mhz na n67, niektórzy zachodni operatorzy z tego korzystają jak EE UK dostało 20Mhz posiadając 10Mhz w n28


EE UK to ewenement który ma 45Mhz pasma na 1800Mhz to po spadku z połączenia T-Mobile i Orange, także są w innych krajach też niezłe patologię

[illicit]

Science fiction się wam chłopaki odpaliło w głowach.

[kozien70]

Orange i T-mobile biorą po 10MHz pasma 700 - rzecz oczywista jak wtorek po poniedziałku, nie ma co dyskutować.
Play weźmie 5MHz 800, bo dramatycznie potrzebuje odetkać LTE w tym pasmie, a to najtańszy i najszybszy sposób, nie trzeba dodatkowo inwestować w sprzęt. No i do tego 5MHz 700ki, bo pasmo zasięgowe pod 5G trzeba mieć, a więcej niestety im kupić nie wolno.
Jedyna b. mała niewiadoma to zachowanie Plusa. Mają dużo 900ki, z forsą cienko, a do tego obecna awantura korporacyjna źle wpływa na wydatki inwestycyjne. Wezmą albo 5MHz 700ki albo (minimalnie prawdopodobne) w ogóle oleją to postępowanie aukcyjne. Wówczas blok 5MHz 700ki zostanie wystawiony w nowej aukcji i tym razem już każdy będzie mógł go kupić. To byłaby jedyna szansa dla Play-a na 10MHz 700ki. Sam jednak nie wierzę w to, że Polkomtel odstąpi od zakupu.
Na aukcję mógłby wpłynąć sojusz Plus-Play na kształt N! z umową o wspóldzieleniu pasma, ale temat mimo roku dyskusji upadł, a teraz gdy jest ta awantura w CP, a w Play szukają nowego prezesa tym bardziej nikt do tego głowy nie ma.
O porządkowaniu zasobów, wyrównywaniu szans operatorów itp nie ma co teoretyzować. UKE dla przyzwoitości wprowadziło limit max 2 bloki w aukcji, a teraz najważniejsza jest forsa, której rząd dramatycznie potrzebuje w obliczu rosnącego deficytu i nieplanowanych wydatków na szkody popowodziowe.
Tyle w temacie, uważam, że tak to się skończy, a reszta to fantazjowanie - c u nara

[Zeusek]

Gdyby tak O/TM kupiło 15Mhz to można zrobić ładne pasmo zasięgowe ale że mogą tylko 10MHz a dogrywki pewnie nie będzie... szkoda.
Pewnikiem skończy się tak jak napisałeś.

[kwistas]

Plus będzie robił pod górkę to jest pewne nawet jakby nie chciał kupić 700Mhz, pierwsza aukcję 5G to właśnie Plus zepsuł. Ta częstotliwość jest bardzo ważna więc będzie walka do upadłego. Dziwne jest to, że w innych krajach też do dyspozycji jest tylko 30Mhz na 700Mhz

[p2225]

Ostatnio stałem się wreszcie posiadaczem telefonu z 5G (Samsung A55).
Czy to jest normalne, że w nju na kartę mam prędkość przyciętą jak od linijki do 50/50 Mbit? Oferta 40 GB za 29 zł miesięcznie.

Dziś zauważyłem to również i u mnie. Karta korpo leci ponad 120 Mb/s, a nju sztywne 50 Mb/s. Napisałem do BOK, zwłaszcza że mam teraz pakiet 20 GB z okazji Dnia Klienta, a regulamin informuje, że prędkość zależy jedynie od możliwości sieci.

[Mixiorek]

Dotyczy Plusa ale wklejam tutaj bo to na pasmo 5G 700 trzeba pewnie z 0,5mld zł.
Pytanie na ile to "zlot sępów" a na ile fakty. ZSŻ radził sobie przez lata zręcznie z finansowaniem, rolowaniem długu itp. Sam zakup Polkomtela to był majstersztyk finansowy.
Pytanie chyba na ile ZSŻ jest nadal w grze. Normalnie Sukcesja live.

https://x.com/u_zielinska/status/1842911701886238887

[kozien70]

Plus będzie robił pod górkę to jest pewne nawet jakby nie chciał kupić 700Mhz, pierwsza aukcję 5G to właśnie Plus zepsuł.

Pierwszą akucję 5G? Chyba masz na myśli aukcję 800/2600, to była aukcja "pod LTE".
Nie sądzę, by tym razem Plus ryzykował podbijanie bez zamiaru kupna. W tamtej aukcji nie było zabezpieczeń, w tej już są. NIe można podstawiać firm-wydmuszek. Jest spore wadium, które przepada gdy op się wycofa z zakupu. W ich sytuacji finansowej nie będą tak przepalać kasy.

Ta częstotliwość jest bardzo ważna więc będzie walka do upadłego.

Czy ja wiem? Limit max 10MHz per op znacząco zredukuje walkę.
Orange/Tmobile/Play nie potrzebują też żadnej walki, bo tu układanka jest prosta (tak jak opisałem): Tm i O po 10MHz 700, a Play 5MHz 800 i 5MHz 700. Ci operatorzy nie mają żadnego interesu w podbijaniu cen. Jedynie Plus mógłby w takiej sytuacji coś namieszać, ale w świetle tego, co napisałem wcześniej moim zdaniem nie będzie świrowania.

Dziwne jest to, że w innych krajach też do dyspozycji jest tylko 30Mhz na 700Mhz

Ale co w tym dziwnego? Z tego pasma korzysta nie tylko telefonia mobilna. Ona i tak zabiera 60MHz czyli prawie 2/3 zakresu. A są jeszcze inni, którzy też potrzebują pasma zasięgowego. Ileś lat temu wykonano międzynarodową harmonizację użycia pasma 700 i uznano, że do celów telefonii mobilnej ma być dostępne 60MHz. Pamiętaj, że to wszystko jest koordynowane na poziomie globalnym, po to m.in. żeby nie było zakłóceń między technologiami, a także z uwzględnieniem zapotrzebowania innego, niż tylko telefonia mobilna. To nie jest kwestia widzimisię danego kraju. Oczywiście mówimy o krajach cywilizowanych, które współpracują w takich sprawach. A nie np. o dzikusach "z sąsiedztwa".

[Moonoon]

Obstawiam na 10 Mhz w 700 Mhz dla O, TM i P4. Żadnemu operatorowi nie opłaca się stawiać gratów pod 5G dla marnych 5Mhz. Tym bardziej, że ceny wywoławcze za bloki są mocno wygórowane.
Plus jeśli weźmie L800 to raczej pod kątem przyszłościowej współpracy w ramach Cellnex i w jego interesie jest nie bruździć.

Czy UKE zadeklarowało już przearanżowanie pasma L800 pod wygranego w aukcji ?

[kozien70]

Żadnemu operatorowi nie opłaca się stawiać gratów pod 5G dla marnych 5MHz 700ki. A opłacało się stawiać graty LTE dla marnych 5MHz 800ki. Zarówno Plusowi (nawet z perspektywą demontażu) jak i Play-owi. It makes sense.

A Plus miał 5MHz 800ki i dlatego z niej zrezygnował, żeby kupić teraz. Kupić pasmo pod LTE zamiast pasma pod 5G, podczas gdy LTE może od ręki bezkosztowo rozszerzyć do 10MHz na 900. Wywalać teraz forsę na pasmo 800 które mu po grzyba i 5G na tym długo nie będzie, ale co tam - walnąć 700mln za 800kę zamiast tańszej 700ki i niech se leży odłogiem po to, żeby mooooże kiedyś zrobić dobrze konkurentowi we współpracy, której może nigdy nie być. It also makes sense. Zwłaszcza w obecnej sytuacji finansowej CP.

[YttyXXU]

Pamiętajcie, że aukcja się jeszcze nie rozpoczęła. Do jej czasu, plus może być już sprzedany, albo być w zaawansowanym ofertowaniu. Bez tego pewnie faktycznie plusa może na niej nie być bo źetonów brak, pewnie nawet na to 5MHz na 700.

Więc pytanie jest raczej jedno, czy P4 będzie chciało szybko i tanio (bez inwestycji w infrastrukturę) poprawić pojemość sieci na zasięgowym (czyli po 5 na 700 i 800), czy będzie chciało raczej inwestować w przyszłości w pasmo 700 (i weźmie 10 na 700).

Jak widać, aukcja zapowiada się na szybką, co najwyżej będzie niewielka walka o "lepsze" słoty.

No chyba, że... plus będzie miał poważnego inwestora...

[Mateusz7]

Science fiction się wam chłopaki odpaliło w głowach.

Ale proszę, nie pisz w ten sposób. Masz prawo napisać jakie są twoje przypuszczenia. Podobnie jak wszyscy inni. Mi akurat zależy, żeby włożyć kij w mrowisko i aby każdy napisał swoje zdanie, abyśmy poznali różne możliwe warianty i opinie. Przecież taka jest idea forum, dyskusji.

Nie wiem oczywiście jak będzie, ale można spróbować obstawić wynik:
700 MHz: Orange 2x10, T-Mobile 2x10, Play 2x5, Plus 2x5
800 MHz: Play dodatkowe 2x5

Cytuję siebie i nie wiem gdzie tu jest science fiction... Po aukcji może się okazać, że to Plus wziął 800-tkę. Też tak może przecież być. Ja tylko przedstawiłem swój najbardziej prawdopodobny wynik.

Plus po przejęciu był o tyle nieprzewidywalny, że nie kierował się typowo menadżerskim sposobem podejmowania decyzji. Menadżer boi się ryzykownych ruchów, bo przeważnie nie ma z tego tytułu premii, a bierze na siebie ryzyko utraty pozycji. Stąd m.in. takie asekuranckie decyzje Playa czy innych operatorów w przeszłości co do częstotliwości. ZSŻ ryzykował swoim własnym majątkiem i jak dotąd najważniejsze decyzje brał na własną odpowiedzialność. W dodatku wyśmienicie wykorzystywał/wykorzystuje różnego rodzaju patologie systemowe dla własnych celów i korzyści.

[Mixiorek]

Dziś zauważyłem to również i u mnie. Karta korpo leci ponad 120 Mb/s, a nju sztywne 50 Mb/s. Napisałem do BOK, zwłaszcza że mam teraz pakiet 20 GB z okazji Dnia Klienta, a regulamin informuje, że prędkość zależy jedynie od możliwości sieci.

Sprawdziłem dziś rano Nju subskrypcja. Leci normalnie, ile fabryka dała.