Znikające i cenzurowane posty z dokumentacją i linkami

[Gregrin]

Czy czasami przydzielenie maxymalnie trzech aktywnych moderatorów do jednego działu oraz ich wewnętrzny podział na zadania (jeden wychwytuje błędy, inny zwraca uwagę na wycieczki, inny na offtopy itp itd) nie było by rozwiązaniem
Jest tylko jeden problem, cała taka Trójca powinna pracować efektywnie, bez przerw kilkudniowych (wizyta minimum 3 razy dziennie na forum).

Raczej mało efektywne bo 3 osoby będą poprawiać jeden post
Moim zdaniem skoro nie można się doprosić o wstawianie info o edycji to niech to dzieje się z automatu.
Sam napisałeś ze to niewdzięczne zajęcie, kto ma tyle czasu żeby za darmo siedzieć tu cały dzień i porządkować ? Chcesz się zgłosić :>?

[bazooka]

Ja już z tym skończyłem ... ale 3 razy dziennie po 0,5h siedziałem, jak nie więcej i da się w tym czasie przeczytać nowe posty. Nikt nie pisze o regularnym co 5godzinnym wchodzeniu, chodzi głównie by moderować po godzinach szczytu, a widać na forum, że są tu takie. Poza tym jeden woli ranek inny poobiadek, a inny noc. Ale to tylko szczera sugestia... pewne rzeczy muszą być jednak najpierw zrozumiane przez poszczególnych użytkowników (z zastrzeżeniem, że użytkownik to też moderator!)

@Gregrin, chodzi mi o analizę postów pod pewnym kątem, przeglądaniu ich na podstawie jednego schematu. Nie na darmo mówi się, że to co do wszystkiego jest do niczego. Mógłby być też inny podział zadań przecież i inne zasady, np jeśli pod danym kątem jeden z modów już edytuje ti zajmuje się danym danym użytkownikiem w przekroju całego tematu. Ale naprawdę ja nic nie narzucam...

[Maks SIM]

Małe uzupełnienie.... na to zapytanie od lipca nie otrzymałem od Filipa żadnej odpowiedzi,
ale niestety nie mogę sobie dokładnie przypomnieć jakiego postu dotyczyły,
bo to były moje pierwsze posty na forum i to teraz aż takie ważne nie jest,
Zamieszczam tylko informacyjnie, po tylu miesiącach już nie oczekuje odpowiedzi....
i nie mam żalu...

Wpierw dużo zgłoszeń, powtarzam zgłoszeń było na to, że w trakcie jednego wątku, potrafiłeś kilkanaście razy zmienić treść swojego postu, edytując go kilkanaście razy.

sprawdziłem swoje posty, ale niestety nie mogę znaleźć postów "edytowanych kilkanaście razy"
Każdy ma prawo poprawić - "doszlifować" swój post i ewentualnie poprawić jakieś literówki,
czy poprawić formatowanie tekstu, żeby przekaz i tekst w poście był czytelny,
a pewne informacje uwypuklić pogrubieniem, aby zaakcentować np. jakieś kody.
Po to jest przycisk "Edycja", aby z niego korzystać.
Do tego dochodzą też czasami kłopoty z serwerem
_______________________________________

Czy czasami przydzielenie maxymalnie trzech aktywnych moderatorów do jednego działu oraz ich wewnętrzny podział na zadania (jeden wychwytuje błędy, inny zwraca uwagę na wycieczki, inny na offtopy itp itd) nie było by rozwiązaniem

Niektóre zgłaszane posty powinny trafiać do zamkniętego działu tylko dla moderatorów
i tam powinny być wspólnie przez nich oceniane.
_______________________________________

Moim zdaniem skoro nie można się doprosić o wstawianie info o edycji to niech to dzieje się z automatu.

Powiadamianie użytkowników o edycji i o przenoszeniu postów powinno być zawarte w netykiecie moderatorów, albo tak jak piszesz jakoś systemowo to zrobić...
dobrym rozwiązaniem, byłaby też notka moderacyjna pod postem, przed usunięciem
i pozostawienie postu na pewien okres karencji.
Moim zdaniem posty z:
- reklamami proszków do prania ,
- firm ubezpieczeniowych
- ewidentnie złośliwymi wycieczkami pod adresem innych,
- ewidentnym spamem reklamowym,
powinny być przenoszone do wydzielonego działu w KOSZ
- posty w niewłaściwym wątku, powinny być przenoszone do właściwego wątku, a nie kasowane
to tylko kilka małych sugestii

[Gregrin]

Jakieś sugestie są rozpatrywane przez moderacje ??

Ja mam jeszcze pytanie czemu moderatorzy nie kształtują tego forum ? Nie ma jakiegoś ogólnego planu "wizji" jak ma wyglądać porządek w temacie/dziale ??
Dla przykładu, w wątku o virgin zrodziła się dyskusja o przenoszeniu numeru (przepisy, stanowisko UKE itp). Zasugerowałem ze warto to wydzielić do osobnego wątku (chyba nikt nie zauważył tej sugestii).
Z tego co wiem, dopiero po bezpośredniej wiadomości do moda posty zostały przerzucone do odpowiedniejszego tematu. Tu kolejny "kwiatek". Przy porządkowaniu wątku, mój post (sama sugestia bez związku z tematem http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 55#p837355) zostaje, kolejny który odnosi się do już usuniętych, tez... Tutaj znowu przydała by się notka (najlepiej automatyczna) z data/osoba (i powodem ?) edycji/przerzucenia bo nie wiadomo do kogo pisać prośbę o resztę postów i czy ten ostatni został napisany tuz przed usunięciem poprzedniego.
Teraz pytanie, czy te posty zostały bo w wiadomości do moderatora nie było napisane żeby je usunąć/przenieść ??
Nie bójcie się usuwać postów jeśli są kompletnie jałowe...
Moze brakuje modów, a może te forum nie jest na tyle ważne żeby te problemy kogoś ruszały i po prostu tak zostanie ? Niech ktoś się wypowie w tej sprawie...

[Maks SIM]

Gregrin - już jest uporządkowane:)
te wątki:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... ow#p837355
i ten:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... ow#p837395
też uważasz, żeby przerzucić do wątku "przenoszenie numerów" ??
_____________________
P.S. Gregrin w weekend Andrzejki były wszyscy pewnie imprezowali ja też niedawno dopiero zajrzałem hi:)

[Gregrin]

Ten 355 to przecież do kosza z automatu powinien pójść.
395 odnosi się do postu który już został przeniesiony wiec powinien być przy nim.
A może po prostu ja mam jakieś dziwne podejście ?

[Sirmark]

Odpowiem w skrócie, bo jestem po urlopie i brakuje czasu na wszystko. Mogłem też wszystkiego też dokładnie nie doczytać.
- ze dwa posty wywaliłem, za brak kultury i wycieczki osobiste. Tacy userzy też są, zaraz pierwsi,
mają problem, aby w normalny sposób ze dwa zdania napisać.
- Moje zalecenie od dawna jest, aby posty przenosić do kosza, a nie usuwać.
Usuwanie traktuje jako wypadek przy pracy. Ale też wiem, że to jest dość uciążliwe.
Znalazłem pewną modyfikacje do forum, chcę ją przetestować i zobaczymy czy ona coś nam pomoże
- Maks, jeden z wątków, ten którym sie zajmował divsha, faktycznie nie powinien być usuwany. Sam go przywracałem zdaje się. Ale też się w sporej części zgadzam z GF - jakiś porządek musimy utrzymać
- zgadzam się, że funkcja moda jest dość niewdzięczna, bo ciągle jest ktoś niezadowolony.
Samo moderowanie jest dość czasochłonne, a nie każdy ma sporo czasu. Moderatorzy też
w pewnym momencie mają mniej czasu, tak to jest.
- Gregrin: niestety nie jest tak różowo jak byśmy chcieli. Wezmy sprawę wątków.
Mamy wątki tasiemce, ale to jest chyba lepiej niż mieć 500 wątków o tym samym temacie. Druga sprawa, nic nie poradzimy na to, że przychodzi user i nie jest w stanie przeczytać paru postów przed zadaniem pytania. Ciężko z tym walczyć - tacy teraz ludzie są.
Porządek na forum, zgadza się przydałoby trochę nad tym popracować. Ale tu trzeba by zabrać się w stylu "trzeba zrobic to i to" i wtedy nawet ja poswięce troche czasu, aby coś hurtowo za jednym zamachem zrobic.

Proszę Cię, ja nazywam rzeczy po imieniu, tak na forum jak i w życiu. Nie mam zamiaru ubierać g***a w papierek bo ktoś czuje się urażony. Ja rozumiem, że według niektórych jest to niepoprawne, podobnie jak inne drażliwe obecnie kwestie, ale średnio mnie to interesuje. Gdybym był "poprawny" i liczył się z tym co innym pasuje to pewnie dzisiaj musiałbym pracować na etacie, na zlecenie kogoś niepoprawnego Jeżeli ktoś zrobi coś źle to należy to piętnować, a nie głaskać takiego niewydarzonego pacjenta i powtarzać, że nic się nie stało.
Takie jest życie i nic na to nie poradzisz, mnie też wytykano błędy i wierz mi, że usłyszałem gorsze epitety niż baran ale teraz jestem im za to wdzięczny.

Mylisz piętnowanie z brakiem kultury. Mnie średnio, a nawet wcale nie interesują wywody w powyższym stylu i usprawiedliwianie się, że ktos cie skrzywdził. Na szczęście nie muszę się zniżać do dyskusji na takim poziomie.

[bazooka]

Mylisz piętnowanie z brakiem kultury.

To jest tylko Twoja interpretacja...zresztą zgodnie z tym co pisałem wyżej.
Jednakże Twój status na tym forum (ranga, władza, własność) pozwala Ci ocenić innego z góry i nie możemy tego zmienić, chcąc być użytkownikiem tego forum musimy to zaakceptować. Zawsze będzie zatem tak:

Jest tylko jedna racja! I ja! My ją mamy! Jedna jest racja, lecz ona jest przy nas!
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

[Gregrin]

niestety nie jest tak różowo jak byśmy chcieli. Weźmy sprawę wątków.
Mamy wątki tasiemce, ale to jest chyba lepiej niż mieć 500

Na pewno ale tutaj nigdzie nie ma nacisku na przestrzeganie regulaminu i jest wielka chęć pomocy wiec powtarza się w kolko to samo. Sa watki tasiemce ale po co ? Jakby zostawić pierwsza i ostatnie parę stron takiego postu to jakie były by straty ?? Żadne, bo z tego nikt przecież nie korzysta, nie odwołuję się i nie czyta
Moim zdaniem warto by siąść, zobaczyć na zawartość forum i po dobrym przeanalizowaniu całej konstrukcji (przedyskutowaniu z użytkownikami ?) zbudować parę wątków głównych (specjalnie zatytułowanych? podwieszonych?) w którym byłyby tylko informacje. Oczywiście można by w takich watkach pisać ale treści nie leżały by tam długo tylko admini albo dodawaliby je do pierwszego postu (a posty usuwali z wątku) jako nowe info/uaktualnienie albo przerzucali by do wątku z dyskusja (w stylu hydepark) albo usuwali.
Tak budowało by się aktualny watek + spore FAQ małym nakładem sil. Pytania w wątku dyskusyjnym po których następowało by podanie linku do tematu głównego mogło by bardzo szybko lądować w koszu (łatwo je zauważyć) i tym samym dyskusja tez nie była by jakoś specjalnie zakłócana a osoba zadająca pytanie miałaby swoja odpowiedz (a post w koszu).

pozwala Ci ocenić innego z góry

Każdy może sobie ocenić i nie rozumiem co to za ocena "z góry".
Na forum nie obraza się ludzi (powinno to być chyba gdzieś w regulaminie ?) i jeśli ktoś nie akceptuje tej zasady to nie powinien tu pisać. Tyle. Jeśli ktoś uważa ze nazywanie kogoś "baranem" lub "wybitnie ubogim umysłowo" nie jest obrażaniem to po prostu się nie dogadamy i nie ma sensu o tym dyskutować.
Co do tego usuniętego postu, to przecież było napisane ze to pomyłka i nie powinno się tak stać. Nie trzeba tego dodatkowo komentować żeby sobie poużywać na kimś.

[bazooka]

Każdy może sobie ocenić i nie rozumiem co to za ocena "z góry".

Nie chcę Cię pouczać, ale by to zrozumieć musiałbyś być jakiś czas choć moderatorem i doświadczyć sytuacji, w których Twój rozmówca (szary użytkownik) ma rację, a Ty stoisz przed dylematem czy przyznać mu rację, czy wykorzystać swoje uprawnienia by go uciszyć.

[Gregrin]

Nie wydaje mi się ze "władza" uderzyła tu komuś do głowy i żebym był podatny na utratę logiki na rzecz dowartościowywania się na forum.

[Sirmark]

To jest tylko Twoja interpretacja...zresztą zgodnie z tym co pisałem wyżej.
Jednakże Twój status na tym forum (ranga, władza, własność) pozwala Ci ocenić innego z góry i nie możemy tego zmienić, chcąc być użytkownikiem tego forum musimy to zaakceptować. Zawsze będzie zatem tak:

Czy ja dobrze rozumiem, że wg Ciebie normalne jest, że ktoś kogoś obraża i moderator/admin nie powinien reagować, bo wtedy stawia się w pozycji, jak ot podałeś "Jest tylko jedna racja! I ja! My ją mamy!" ?
Uważasz, że to co dziadek186 napisał było normalną wypowiedzią?

Ja jednak uważam, że są pewne zasady, i te zasady zostały przekroczone.

[Sirmark]

Sirmark, na szczęście zachowałeś się bardzo "honorowo" i zrobiłeś to
Opierniczam kogoś za brak inteligencji a Ty dajesz mi ostrzeżenie? Czy ja mam 5 lat?
Do którego admina piszę się żądanie usunięcia konta wraz ze wszystkimi postami?

Uznajesz sie za takiego inteligentnego i ja mam ci jeszcze dobitniej tłumaczyć dlaczego dostałeś ostrzeżenie? Wydaje mi się, że osobie inteligentnej nie trzeba tłumaczyć, że nikt nie zabrania stawiania zarzutów, ale forma w jakiej są stawiane powinna być akceptowalna.

P.S. nie wiem ile masz lat, ale z 5-latkiem też potrafię rozmawiać.

[Sirmark]

Sa watki tasiemce ale po co ? Jakby zostawić pierwsza i ostatnie parę stron takiego postu to jakie były by straty ?? Żadne, bo z tego nikt przecież nie korzysta, nie odwołuję się i nie czyta
Moim zdaniem warto by siąść, zobaczyć na zawartość forum i po dobrym przeanalizowaniu całej konstrukcji (przedyskutowaniu z użytkownikami ?) zbudować parę wątków głównych (specjalnie zatytułowanych? podwieszonych?) w którym byłyby tylko informacje. Oczywiście można by w takich watkach pisać ale treści nie leżały by tam długo tylko admini albo dodawaliby je do pierwszego postu (a posty usuwali z wątku) jako nowe info/uaktualnienie albo przerzucali by do wątku z dyskusja (w stylu hydepark) albo usuwali.
Tak budowało by się aktualny watek + spore FAQ małym nakładem sil. Pytania w wątku dyskusyjnym po których następowało by podanie linku do tematu głównego mogło by bardzo szybko lądować w koszu (łatwo je zauważyć) i tym samym dyskusja tez nie była by jakoś specjalnie zakłócana a osoba zadająca pytanie miałaby swoja odpowiedz (a post w koszu).

W tej sprawie nie upieram się, że mamy racje i należy się trzymać tasiemców. W tamtym czasie tak po prostu zostało zrobione i tyle.
Być może teraz trzeba by rozważyć twoją propozycję i wprowadzić zmiany w tym zakresie.
Ale to już bym zaczął oddzielny wątek na to.

[Gregrin]

Prośba o usunięcie konta wysłana.
Załatwcie to w miarę sprawnie.

Po co info w tym temacie ??

[goral2099]

Gregrin: Dziadek chce pokazać i zaakcentować swoje emocje. Całkiem niedojrzale do tego podchodzi. Śmieszne. Za dużo emocji i brak dystansu do siebie. Też mi się taka forma wypowiedzi, chamska, nie podoba (choć sam w tym względzie święty nie jestem ). To jest tzw foch z przytupem.

[Gregrin]

No właśnie nie chciałem pisać ze to takie "biorę zabawki i idę do domu" albo jak jedno z moich ulubionych powiedzonek "Na złość tacie, na*ram w gacie"
Jak ktoś nie chce tu być, to po prostu niech nie przychodzi. Ale nie, tu trzeba jeszcze namieszać bo przecież nie będziemy korzystać z "własności intelektualnej" jaka wniósł na forum... Serio ?

[bazooka]

To jest tylko Twoja interpretacja...zresztą zgodnie z tym co pisałem wyżej.
Jednakże Twój status na tym forum (ranga, władza, własność) pozwala Ci ocenić innego z góry i nie możemy tego zmienić, chcąc być użytkownikiem tego forum musimy to zaakceptować. Zawsze będzie zatem tak:

Czy ja dobrze rozumiem, że wg Ciebie normalne jest, że ktoś kogoś obraża i moderator/admin nie powinien reagować, bo wtedy stawia się w pozycji, jak ot podałeś "Jest tylko jedna racja! I ja! My ją mamy!" ?
Uważasz, że to co dziadek186 napisał było normalną wypowiedzią?

Ja jednak uważam, że są pewne zasady, i te zasady zostały przekroczone.

Jedyną osobą konsekwentną, która robi dobrą robote jest GF, a brak konsekwencji reszty w moderowaniu forum jest pokłosiem zachowań typu @dziadek i...ja. Konsekwencja dotyczy piętnowania wszystkich emocjonalnych postów, a nie tylko takich które nie wtórują moderacji. Epitet skierowany w formie bezosobowej nie jest obrazą. Ostrzeżenie nadane przez administratora za taką formę wypowiedzi oceniam jako brak chęci osiągnięcia kompromisu i potraktowanie użytkownika z góry. Równie dobrze można się było zwrócić z zapytaniem: skąd ten epitet, jakiej sprawy dotyczy? I ją wyjaśnić. Podobnie poczyniono ze mną, jednak wstrzymałem się od takiej decyzji jaką podjął @dziadek186, paradoksalnie dzięki Tobie @SirmarK. Powodem jest też m.in., fakt o którym piszę w pierwszym poście w tym temacie. Zabawek nie zabieram, choć uważam, że sarkazm w tym temacie @Gregrinie jest niewskazany, bo możesz być kiedyś równie źle potraktowany przez nierozgarnietego moderatora, który od razu zablokuje Ci dostęp do forum, bez możliwości zwrócenia się z pytaniem... za co? Taki efekt 'dotkniętego moda' może naprawdę poirytować naprawdę spokojnego człowieka. Rozwiązanie: konsekwencja...wszystkich i wszędzie a i już coś widać, tzn pare postów nieskazitelnych pupili tego forum, w koszu

@Gregrin, w zasadzie należałoby wskazać Twoją kandydaturę na Moderatora. Nie ironizuję, piszę poważnie...tzw świeża krew i osoba z chęciami przyda się Administracji. Od razu proponuję dać mu wolną rękę i poczekać na efekty. Przy okazji proponuję odebrać uprawnienia niewnoszącym nic do moderowania tego forum, innym Zielonym.
Przy okazji @Gregrin dowiesz się jednak, że to nie takie proste, chyba że masz b.dużo czasu i nieziemską cierpliwość. Pała jednak od Ciebie stoicki spokój, może to rozsądek i podołasz. Zgódź się jednak tylko wtedy jeśli masz dużo czasu.

[Gregrin]

Moje konto - moja sprawa.

Właśnie, a ogłaszasz ze chcesz żeby go usunąć "wraz ze wszystkimi postami"
Czyli jednak robisz jakaś pokazówkę.

Konsekwencja dotyczy piętnowania wszystkich emocjonalnych postów

Ale każdy może pisać "emocjonalne" posty tylko ze na forum nie ma miejsca na obrażanie innych.
Zobaczcie ile miejsca poświeciliśmy na dyskusje o tym jednym wpisie, wyobrażacie sobie co by się działo na forum gdyby to było tolerowane ??

Epitet skierowany w formie bezosobowej nie jest obrazą.

Ladnie brzmi, ale dla mnie, nazywanie kogokolwiek "baranem" (albo wyzywanie od baranów "w formie bezosobowej" ) jest obrażaniem. To było skierowane pod adresem konkretnej osoby (tej co usunęła post) a co najważniejsze, niczemu nie służyło a wprowadza tylko zamieszanie. Nie jest to jakieś pastwienie się nad kimś i nikt po tym nie będzie miał bezsennych nocy, ale po co to ?

jako brak chęci osiągnięcia kompromisu

Tu nie ma czego osiągać. Trzymajmy pewien poziom kultury, nie obrażajmy nikogo.

Podobnie poczyniono ze mną,

Nie znam sprawy ale widać zal w twoich postach. Nie spinajmy się tak, ludzie na forum nie maja złych intencji ale jak to w życiu, nie zawsze wychodzi.

sarkazm w tym temacie @Gregrinie jest niewskazany, bo możesz być kiedyś równie źle potraktowany przez nierozgarnietego moderatora

Jak wyżej + tez miałem niejedna sytuacje i wiem jak to wkurza ale po co się o to dąsać ? Było minęło, szkoda, ale idziemy dalej. To tylko forum

który od razu zablokuje Ci dostęp do forum, bez możliwości zwrócenia się z pytaniem... za co?

Skrajne przypadki i tutaj chyba nie występują. Nie dramatyzujmy

Od razu proponuję dać mu wolną rękę i poczekać na efekty. Przy okazji proponuję odebrać uprawnienia niewnoszącym nic do moderowania tego forum, innym Zielonym.

Jedna osoba tu nic nie zmieni. Trzeba ustalić spójną strategie. Chyba uaktualnienie listy aktywnych modów to początek żeby wiedzieć iloma osobami się dysponuje no i w końcu dać ludziom informacje do kogo się mogą zwracać.

Przy okazji @Gregrin dowiesz się jednak, że to nie takie proste,

Ja zdaje sobie z tego sprawę + dodatkowo niewdzięczne. Przecież to forum to nie jest niczyj priorytet i każdy ma swoje życie i prace. To ze ktoś chce poświęcać swój wolny czas w budowanie tego forum to jego dobra wola i nazywanie go baranem to czyste chamstwo. Popatrz na to, tez z tej strony.

[Gregrin]

Jeżeli nazwanie kogoś baranem to chamstwo, to kasowanie postów istotnych dla poprawy funkcjonowania strony to idiotyzm.

A może być zwykłą pomyłką, przeoczeniem, błędem ? Zaraz trzeba wycieczki personalne i wyzwiska ?
A co do postu który był usunięty to ja bym go potraktował jako złe załadowanie się strony w przeglądarce. Nieraz mi się dziwnie strona wczytała. Tzn ze jestem baranem?

Mówisz, że ktoś poświęca swój czas. A czy ktoś go zmusza?

Ale on tego nie robi by kasować posty i poczuć się ważnym tylko żeby trzymać porządek na forum i obrażanie go jest co najmniej niekulturalne.
Ale nie rozwódźmy się tak nad tym. Dla mnie wyzywanie od baranów, idiotów itp jest obraźliwe niepotrzebne i nie powinno być tolerowane i jak widać na forum nie jest. Jeśli komuś to tak bardzo przeszkadza i bez tego nie umie tu pisać to niech tego po prostu nie robi. Nikt go do tego "nie zmusza". Forum nie jest po to aby wychowywać ludzi tyko aby wymieniać się wiedza. Stety, niestety, po prostu nie jest.
Naprawdę, rozwodzimy się nad taka "pierdolą" już tyle czasu. Dajmy sobie spokój. Każdy przedstawil swoje zdanie i nikt nie ma zamiaru go zmieniać, skończmy na tym.