[NetWorkS! Orange/T-Mobile] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci - cz. 1.

[Spacedust]

Nadal ok. 0:02 po północy znika DCS...

[kozien70]

@Spacedust: N! nie ma aktualnie żadnych planów odnośnie LTE900. Mają wystarczająco dużo zasobów 800ki do zagospodarowania na LTE800. Plany na LTE2100 są, ale raczej odległe.

[p2225]

Według mnie wszystko co ostatnio robią dąży głównie do przeniesienia rozmów z 2G do 3G.
1. Uruchomienie handoveru U2100->U900
2. Zwiększenie zasięgu U900, czyli jeszcze rzadsze zrzucanie do 2G. (Zmniejszenie zasięgu to pewnie stan przejściowy tak jak to było u mnie z handoverem, że jakiś czas go nie było w trakcie testów.)

Stawiam, że potem będzie stworzenie drugiej nośnej U900 i uwspólnienie GSM. Najpierw dwie nośne po 4,2MHz, a po jakimś czasie już po 5MHz lub 4,2MHz+5MHz.

Z testów LTE2100 pewnie wynikło, że nie mogli wyciąć więcej niż 1 blok co jest mało efektywne, więc w zamian za U900 wytną dwie nośne U2100. Łącznie będą mieli 4 bloki lub wytną 3 bloki, a 3 zostawią dla 3G i je uwspólnią. 3 bloki LTE2100 "wystąpiły" też w testach Orange 1Gb/s.

Dodatkowa korzyść - poza miastami 3G do 42Mb/s o ogromnym zasięgu i jakości. Do tego LTE800. Być może dlatego testowali ciągłe trzymanie się U900 zamiast U2100, bo tak finalnie będzie, że U2100 będzie działało jak obecnie U900, czyli w razie potrzeby, a nie jako główne pasmo.

[marcinek243]

Pytanie tylko jaki sprzęt obsługuje DC na 900 . Nie lepiej wyszła by agregacja LTE 800+900 ?

[Mixiorek]

Niby ktoś, kiedyś pisał o wdrożeniu pełnego między operatorskiego HD Voice do połowy roku. Zostało mało czasu. Była też mowa VoLTE, VoWiFi. Chyba TMobile się zaklinało, że jest gotowe i wystarczy "kliknąć"... jakoś tak tego póki co nie widzę.

[p2225]

@marcinek243 było tu chyba na forum, że jeśli telefon ma obsługę HSPA-DC to bez różnicy w którym paśmie 3G.
@Mixiorek
T-mobile ma gotowe, ale niby czeka na większą ilość terminali obsługujących VoLTE, czyli to może być jeszcze długo długo. Tak jak z dostępem do LTE dla ich klientów

[- - -asf- - -]

Według mnie wszystko co ostatnio robią dąży głównie do przeniesienia rozmów z 2G do 3G.
1. Uruchomienie handoveru U2100->U900
2. Zwiększenie zasięgu U900, czyli jeszcze rzadsze zrzucanie do 2G. (Zmniejszenie zasięgu to pewnie stan przejściowy tak jak to było u mnie z handoverem, że jakiś czas go nie było w trakcie testów.)

Stawiam, że potem będzie stworzenie drugiej nośnej U900 i uwspólnienie GSM. Najpierw dwie nośne po 4,2MHz, a po jakimś czasie już po 5MHz lub 4,2MHz+5MHz.

Z testów LTE2100 pewnie wynikło, że nie mogli wyciąć więcej niż 1 blok co jest mało efektywne, więc w zamian za U900 wytną dwie nośne U2100. Łącznie będą mieli 4 bloki lub wytną 3 bloki, a 3 zostawią dla 3G i je uwspólnią. 3 bloki LTE2100 "wystąpiły" też w testach Orange 1Gb/s.

Dodatkowa korzyść - poza miastami 3G do 42Mb/s o ogromnym zasięgu i jakości. Do tego LTE800. Być może dlatego testowali ciągłe trzymanie się U900 zamiast U2100, bo tak finalnie będzie, że U2100 będzie działało jak obecnie U900, czyli w razie potrzeby, a nie jako główne pasmo.

Najlepiej niech wytną ten zabytek GSM, do czego to komu dziś potrzebne? Oprócz rozmów głosowych? Wszystko z GSM 900 powinno iść dla U900 a z 1800 pod LTE1800.

[p2225]

Wczoraj przejeżdżałem obok stacji LTE800 w Starosiedlu:



Testy zrobione w jedną stronę na wymuszonym ONLY LTE800 (zapisane na mapie) i w drugą stronę na LTE800/U900

Zastrzeżenia/spostrzeżenia:
- słabszy zasięg niż U900 (-109dBm LTE800 vs. -91dBm U900) - kwestia optymalizacji
- słabe ustawienie anten: https://www.google.pl/maps/@51.8570986, ... 312!8i6656



- za późno wskakuje na LTE i za wcześnie schodzi z LTE (już przy -109dBm gdzie przy -121dBm jest jeszcze 8Mb/s down.)
- zasięg się gwałtownie załamuje gdy napotka przeszkodę (np. zjazd z góry)

Prędkości są o wiele lepsze niż na U900. Wyglądałoby to lepiej gdyby wszystkie stacje miały LTE800. Po tym załamaniu zasięgu mój telefon powinna przejąć stacja w Brodach lub Chełmie Żarskim.

Link do mapy RFBenchmark: http://www.rfbenchmark.pl/?z=12&lat=51. ... &kp=2&op=0

@asf jest jeszcze sporo klientów only 2G, więc nie można ich ot tak odłączyć od sieci. 2G to też ogromny zasięg.

[kozien70]

@marcinek243 było tu chyba na forum, że jeśli telefon ma obsługę HSPA-DC to bez różnicy w którym paśmie 3G.

Dokładnie, tak jest. Każdy telefon mający HSPA DC i U900 obsługuje DC w tym paśmie. Pasmo nie ma znaczenia, W przeciwieństwie do agregacji LTE900 z czymkolwiek - taka agregacja jest zupełną egzotyką i sprzętu, który z niej skorzysta szukać ze świecą.

Niby ktoś, kiedyś pisał o wdrożeniu pełnego między operatorskiego HD Voice do połowy roku. (...)Chyba TMobile się zaklinało, że jest gotowe i wystarczy "kliknąć"...

Codziennie sprawdzam między Orange a T-mobile i ciągle brak. W temacie Orange a Play/Plus są już testy HD, a Z T-mobile nic. Z drugiej strony zniknęło na dłuższy czas HD Voice między T-Mobile a Play a parę dni temu znów się pojawiło. Może teraz różowi ruszą temat z pozostałymi operatorami.

Najlepiej niech wytną ten zabytek GSM, do czego to komu dziś potrzebne? Oprócz rozmów głosowych? Wszystko z GSM 900 powinno iść dla U900 a z 1800 pod LTE1800.

Też bym tak chciał, ale "to se ne da". Po pierwsze cały czas jest sporo telefonów 2G only. A po drugie - masa urządzeń M2M obsługuje tylko z 2G. Zakładam z dużą dozą prawdopodobieństwa, że pasmo 2G będzie obcinane na rzecz nowszych technologii (3G/LTE) chociażby w wariancie opisywanym przeze mnie/@p2225, ale na pewno przez najbliższe 5-10 lat 2G w Polsce nie zniknie.

[Mixiorek]

Codziennie sprawdzam między Orange a T-mobile i ciągle brak. W temacie Orange a Play/Plus są już testy HD, a Z T-mobile nic. Z drugiej strony zniknęło na dłuższy czas HD Voice między T-Mobile a Play a parę dni temu znów się pojawiło. Może teraz różowi ruszą temat z pozostałymi operatorami.

Zgadza się. Między Orange a TMobile nie miałem nigdy ale nie miałem też nigdy między Orange a Virgin/ Play. W tych przypadkach nieustannie korzystam z facetime voice, działa

[Halset]

Tak obniżyli moc U900, że jak mogłem cała drogę siedzieć na U900 tak teraz 1/3 drogi to 2G. 2G też jakby trochę się zmniejszyło, ale nie tak jak U900.

Potwierdzam zepsucie U900 :-/ Telefon nagminnie trzyma się GSM nawet koło BTSów

Nie znam takich przypadków. Nawet w niektórych miejscach się U900 poprawiło.
Jak może koło BTS trzymać GSM? Chyba, że siedzisz na Play i wymuszasz N! albo była jakaś awaria.
Problemu nie ma. Pewnie dłubią i robią optymalizację.

Przecież od roku Wam mówiłem, że tak jest w N a Wy zaklinaliście rzeczywistość.
Poranny test UMTS 2100 Brzeg Dolny dl. 0,12 mb a dl 4,01.
UMTS 2100 także zdechł.

Test Play w mieście, gdzie masz co najmniej 3 operatorów kablowych
http://www.speedtest.net/my-result/a/1939445920 (LTE)

Dla porównania ERGO ARENA GDAŃSK koncert ponad 12 tys ludzi (dzień później podawali, że nawet 13,5tys było)
http://www.speedtest.net/my-result/a/1935248738 (LTE TMobile)

Więc, co mnie wiocha interesuje skoro w mieście, przy dostępnym prawie wszędzie Wi-Fi lub necie kablowym Play ledwo istnieje.

Przyjmij w końcu do wiadomości, że ja mam 6 kart abonamentowych w N. 3x BC i 2x abo T i raz służbowy Orange.

Chwalisz się czy żalisz. Janusz internetu, który za 1zł da sie pochlastać ma tyle SIMów Po co Ci one?

U mnie na Dolnym Śląsku T-Mobile nie potrafi wykonać poprawnie Handoveru z z 3g do 2g. Słuchawka leży w pokoju na skraju 2100 -112, -111 czasem -110 przy otwartym oknie. Nadchodzi połączenie odbierasz je i słyszysz słowo dwa i następuje zerwanie połączenia. Przy zamkniętym oknie w domu handover z U900 do GSM 900 jest ok. (2100 nie przechodzi przez okna).

Nigdy nie było problemu z przejściem z 3G do 2G zarówno w Orange jak i w TM. NIGDY!
Był kiedyś problem jedynie z przejściem z 3G u2100 do 3G u900.

W każdym razie szkoda klawiatury na te ściemy Kryniczanina, odnośnie
1) Spadek z 3G na 2G po 1 sekundzie
2) 3G jest słabe, LTE takie sobie a tylko działa 2G.
3) I inne wymysły jak ten najlepszy

Dobrze podsumował Cię np. tomi81: co bym tu napisał, Ty i tak zaraz wyciągniesz z rękawa swój pomiar z jakiegoś Pcimia Dolnego z oczywistą konkluzją, obalającą wszystko: Networks! działa źle!

Najlepszy As z rękawa Kryniczanina, to jak kiedyś pisał, ze Play na roamingu TMobile ma lepszą jakość niż TMobile


@kozien70 ma rację. Wszyscy są ślepi, tylko jedyny @Kryniczanin widzi rzeczywistość
Ale chyba tylko swojego świata

[PawlusG]

U mnie ostatnio też telefon trzyma się kurczowo U2100, na U900 przechodzi dopiero jak na telefonie wyświetli się brak usługi.

[Halset]

Według mnie wszystko co ostatnio robią dąży głównie do przeniesienia rozmów z 2G do 3G.
1. Uruchomienie handoveru U2100->U900
2. Zwiększenie zasięgu U900, czyli jeszcze rzadsze zrzucanie do 2G. (Zmniejszenie zasięgu to pewnie stan przejściowy tak jak to było u mnie z handoverem, że jakiś czas go nie było w trakcie testów.)

To jest kwestia optymalizacji oraz trzeba pamiętać, że jest różnica między MORAN a MOCN.
Trochę to potrwa zanim dostroją

Stawiam, że potem będzie stworzenie drugiej nośnej U900 i uwspólnienie GSM. Najpierw dwie nośne po 4,2MHz, a po jakimś czasie już po 5MHz lub 4,2MHz+5MHz.

A po co wycinać?
Od razu ostatnie 5Mhz Orange przeznaczyć na U900 a zostawić wspólne na GSM 6,8Mhz od Tmobile.
Trzeba też pamiętać, że GSM nie musi oddychać i dalej sieje. GSM900 tak czy siak do czasu komercyjnego VoLTE musi być, bo byśmy mieli za dużo dziur.

Zastrzeżenia/spostrzeżenia:
- słabszy zasięg niż U900 (-109dBm LTE800 vs. -91dBm U900) - kwestia optymalizacji
- słabe ustawienie anten:

Ostatnio jak byłem nad jeziorem LTE800 miało większy zasięg jak U900. Potrafiło mnie do 2G z 3G zrzucić. Z LTE nawet do 3G nie wpadałem

[p2225]

Ostatnio jak byłem nad jeziorem LTE800 miało większy zasięg jak U900. Potrafiło mnie do 2G z 3G zrzucić. Z LTE nawet do 3G nie wpadałem

Zależy od regionu. U mnie może być słabszy zasięg, bo niedaleko w Jeziorach Wysokich jest stacja z pozwoleniem na LTE800, ale nie wiem czy już sieje. Jeśli tak to może powodować zakłócenia. Drugi powód to ograniczenie zakłóceń z niemieckimi sieciami, a trzeci to taki, że pewnie korzystałeś z LTE800 T-mobile, a ja z Orange. Mogą być różnice choć teoretycznie nie powinno ich być.

A po co wycinać?
Od razu ostatnie 5Mhz Orange przeznaczyć na U900 a zostawić wspólne na GSM 6,8Mhz od Tmobile.
Trzeba też pamiętać, że GSM nie musi oddychać i dalej sieje. GSM900 tak czy siak do czasu komercyjnego VoLTE musi być, bo byśmy mieli za dużo dziur.)

A nie 6,8MHz Orange?

Ja bym ciął ostatnie bloki T-mobile i Orange (razem 11,4MHz) i tam zrobił dwie nośne.

[Halset]

Zależy od regionu.

No pewnie, że tak. Nikt nie ma ku temu wątpliwości.

pewnie korzystałeś z LTE800 T-mobile, a ja z Orange. Mogą być różnice choć teoretycznie nie powinno ich być.

Pewnie też zalezy od regionu itd itp.

A nie 6,8MHz Orange?

Orange dzisiaj ma 5Mhz na GSM900, Reszta poszła na U900.
TMobile z tego co pamiętam - został z 6,8Mhz GSM900.
Dlatego też zostawić GSM900 od TMobile (na dwie sieci idealny blok na GSM900 na dzień dzisiejszy) a całe 5Mhz Orange dołożyć do obecnego U900. Takie jest moje zdanie
Później dopiero wycinanie po kawałku z TMobile GSM900 (tych wspólnych 6.8 Mhz) aż do zamiany na U900 albo - za kilka lat na LTE900.

EDIT
Kurna, dopiero teraz to zauważyłem. Kiedy się Oni kanałami pozamieniali?
Nie rozumiem zatem, ponieważ TMobile i Orange dawało po jakieś części aby stworzyć U900.
Wg tej tabelki 4,4Mhz czyli całe U900 obecne jest wycięte z kanałów TMobile. Raz, to dla mnie dziwne, dwa - Orange ma sam 6,8Mhz na G900? To dlaczego zatem na G900 TMobile lepiej chodzi?
Jeśli ta tabelka jest prawidłowa , to do 4,4Mhz warto zatem dołożyć kolejne 4.6Mhz od TMobile a 6,8Mhz Orange zostawić na GSM900.
Lub jak mówisz @p2225 (jeśli oczywiście im ruch na to pozwala) - całe 11,4Mhz na U900 a obecne U900 na GSM900. Obydwa przypadki wspólne.
Teraz już wiadomo, dlaczego HO z U2100 do U900 działa jak powinno

[p2225]

Wszystko jest w porządku z tabelką:


Infografika Orange po końcu modernizacji. U900 jest wycięte z krańców ich bloków, a nie tylko jeden blok jednego operatora. TM zostaje 6,5MHz, a Orange 4,7 MHz o ile dali po tyle samo (2,1MHz) do U900 choć grafika pokazuje, że TM dał minimalnie więcej.

A co do dodawania 4,6MHz do 4,4MHz (w U900 jest właściwie 4,2MHz) to raczej nie bardzo, bo pewnie problemem będzie odległość między blokami. Z ostatniego bloku 11,4MHz wyciąć 2x4,2MHz, potem 5+4,2MHz i finalnie 2x5MHz (o ile takie rozwiązania są w ogóle możliwe). Resztę przeznaczyć na wspólne 2G.

[Halset]

No tak. Mój błąd. Bo mi się już nie zgadzały ilości pasma w TMobile.
W końcu przecież jest 4,2Mhz na U900 a nie 4.4Mhz jak napisałem.
Czyli Orange ma swoje GSM900 dzisiaj tylko 5Mhz, bo reszta poszła na u900.

A co do dodawania 4,6MHz do 4,4MHz to raczej nie bardzo, bo pewnie problemem będzie odległość między blokami. Ostatni blok wyciąć 2x4,2MHz, potem 5+4,2MHz i finalnie 2x5MHz (o ile takie rozwiązania są w ogóle możliwe). Resztę przeznaczyć na wspólne 2G.

No własnie. Jak to dodać i jak dzielić. W tym jest największy problem.
Skąd 2x4,2? Jeśli dwa razy 4,2 - to z wspólnego 11,4 TM na GSM zostanie 0.4Mhz a Orange - (6,8-4,2) 2,6Mhz. I potem to 2,6 Orange łączyć z 4,4 TM aby stworzyć wspólne GSM?
Więc moim zdaniem - lepiej - do obecnych 4,2Mhz na U900 dołączyć ostatnie 5Mhz Orange i zrobić z tego U900. TMobile by został z 6,8Mhz na GSM900 i to by zostało na GSM dla Orange i TM.
Lub - jeśli ruch pozwala - całe 11,4 na U900 a 4,4 TMobile - na wspólne GSM900.
I wtedy zero problemów z HO i zabawy w MORAN Mocn itd.

TM zostaje 6,5MHz, a Orange 4,7 MHz o ile dali po tyle samo (2,1MHz) do U900 choć grafika pokazuje, że TM dał minimalnie więcej.

TMobile miał 9,6 Mhz (tyle co Plus) na GSM900
Orange miało - 6,8Mhz
U900 ma 4,2 Mhz. 1,8 poszło od Orange a 2,4 od Tmobile.
Czyli w TMobile zostaje na GSM900 7.2 Mhz

Kurna, już się pogubiłem
Nie wiem ile ma obecnie TMobile Wiem, że Orange zostało 5Mhz

[p2225]

No własnie. Jak to dodać i jak dzielić.
Skąd 2x4,2? Jeśli dwa razy 4,2 - to z wspólnego 11,4 TM na GSM zostanie 0.4Mhz a Orange - (6,8-4,2) 2,6Mhz. I potem to 2,6 Orange łączyć z 4,4 TM aby stworzyć wspólne GSM?

Mówiłem o wspólnym 2G. Blok 4,4MHz TM + cała reszta co zostanie z bloku 11,4MHz. Te układy bloków (2x4,2; 5+4,2; 2x5) ustawić całkowicie na sam koniec koło siebie bez patrzenia którego operatora to blok i resztę dać na 2G z blokiem 4,4MHz TM.

Więc moim zdaniem - lepiej - do obecnych 4,2Mhz na U900 dołączyć ostatnie 5Mhz Orange i zrobić z tego U900. TMobile by został z 6,8Mhz na GSM900 i to by zostało na GSM dla Orange i TM.
Lub - jeśli ruch pozwala - całe 11,4 na U900 a 4,4 TMobile - na wspólne GSM900.

Ja mówię dokładnie o tym samym. 11,4MHz na U900 nie dadzą, bo bloki w 3G to max. wielokrotność 5MHz, więc jak już to 10MHz i zostaje 1,4MHz.
Bardziej obrazowo - tak miałoby wyglądać to na koniec w układzie 2x5MHz:

Wcześniejsze 2x4,2 i 5+4,2MHz odpowiednio zmniejszając wspólne U900 od lewej strony.

W ogóle pomijam wielkości bloków per operator i czyja to własność. To kwestia umów i kwoty kto komu i ile zapłaci. Dwie nośne U900 i wspólne 2G wycinając U2100 na LTE2100. Taka jest moja wizja

[kozien70]

Oj panowie, kombinujecie, doktoraty wymyślacie, a tymczasem druga nośna U900 jest już uruchomiona przez Orange przy wschodniej granicy Opisałem to parę dni temu tu:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 85#p868269
Opisałem, gdzie nowa nośna jest położona, na jakich częstotliwościach, na jakim bloku. Pozostaje pytanie, czy rozpropagują to w rozsądnym czasie w całym kraju czy też pozostanie to tylko lokalną ciekawostką dla klientów samego Orange

[p2225]

To nie druga nośna tylko jedna, ale w innym miejscu i tylko dla jednego operatora. Nośna znana w reszcie kraju na tym obszarze praktycznie nie istnieje. Może być też tak, że każdy zrobi sobie po swoim U900, a 2G uwspólnią. W każdym razie jakieś zmiany będą i tyle w temacie