Wyłączenie oraz refarming zasięgu 2G/3G

[habish]

W LTE nie ma oddychania komórek.

[kozien70]

@bed - z tym większym zasięgiem to zależy.
Mam przed oczyma dokumentację NSN, w której jak byk stoi, że U900 ma większy zasięg, niż G900. Problemem są m.in. interferencje ze stacjami G900 efektywnie ograniczające zasięg U900. Gdyby wyłączono G900, to zasięg U900 polepszyłby się.

[bed]

W takim razie czekam z niecierpliwością na wyłączenie G900, przynajmniej dla typowo komercyjnego klienta (nie usług typu M2M).
Chociaż z drugiej strony ciekawi mnie jak G900 może wprowadzać zjawisko interferencji dla U900, które przecież działa na całkowicie innych "odcinkach" pasma? Dla mnie to wygląda co najmniej śmiesznie kiedy T-Mobile na mapie zasięgu w mojej okolicy czasami pokazuje większy zasięg U2100 niż U900 - paradoks.

[Spacedust]

U nas była jedynie mowa o uporządkowaniu pasma 1800, a jak z 900?

[kozien70]

W takim razie czekam z niecierpliwością na wyłączenie G900, przynajmniej dla typowo komercyjnego klienta (nie usług typu M2M).

A w jaki sposób wyłączenie dostępu do G900 dla zwykłego klienta a pozostawienie dla M2M miałoby rozwiązać problem wpływu G900 na U900? Stacje przecież nadal nadawałyby obydwa sygnały.

Chociaż z drugiej strony ciekawi mnie jak G900 może wprowadzać zjawisko interferencji dla U900, które przecież działa na całkowicie innych "odcinkach" pasma?

Słowo klucz: intermodulacja. Dokument opisujący zjawisko np tu:
http://gpasxos.pagesperso-orange.fr/doc/C1.pdf

Dla mnie to wygląda co najmniej śmiesznie kiedy T-Mobile na mapie zasięgu w mojej okolicy czasami pokazuje większy zasięg U2100 niż U900 - paradoks.

Nie paradoks, a wynika np z faktu, że jakaś stacja w okolicy nie ma U900, a ma U2100.

[robbo2k]

Moim zdaniem szybciej wyginie UMTS niż GSM. Dzisiaj nie ma już żadnego uzasadnienia na istnienie sieci 3G. LTE pozwala lepiej wykorzystać pasmo, nie trzeba tworzyć stref ochronnych na styku różnych technologi. I co najważniejsze refarming pasma 900 można zaczynać od bloków 1,4MHz. W ciągu 3 lat należny spodziewać sie LTE w Band 8 u wszystkich operatorów.

[Spacedust]

Moim zdaniem szybciej wyginie UMTS niż GSM. Dzisiaj nie ma już żadnego uzasadnienia na istnienie sieci 3G. LTE pozwala lepiej wykorzystać pasmo, nie trzeba tworzyć stref ochronnych na styku różnych technologi. I co najważniejsze refarming pasma 900 można zaczynać od bloków 1,4MHz. W ciągu 3 lat należny spodziewać sie LTE w Band 8 u wszystkich operatorów.

UMTS900 ma o wiele lepszy zasięg od LTE800. Wyłączenie UMTS900 oznacza, że w wielu miejscach będzie dostępny jedynie EDGE. Poza tym jak np. taki Plus rozwiąże kwestie braku wsparcia VoLTE na iPhonie skoro nigdy nie dostaną zgody Apple. O ile z Internetem LTE jakoś im się to udało to z VoLTE muszą być ustawienia operatora i koniec.

Ciekawe jest to, że u tych operatorów gdzie jest dostępne VoLTE na iPhonie jak np. T-Mobile Polska, nie ma już możliwości ręcznego powrotu do 2G, bo nie ma takiej opcji.

[kozien70]

Dzisiaj nie ma już żadnego uzasadnienia na istnienie sieci 3G.

Jest uzasadnienie, bardzo proste: większość telefonów obsługuje połączenia głosowe tylko w 3G lub 2G. Pojemność 3G dla głosu jest sporo większa, niż GSM (mając do dyspozycji w obu przypadkach taki sam kawałek pasma).

[p2225]

Są uzasadnienia, a nawet dwa:
1. jakość rozmów jest o wiele wyższa w 3G,
2. działa na nim normalny internet.
Poza M2M nie ma uzasadnienia dla istnienia sieci 2G. Kompletnie nieefektywne wykorzystywanie pasma.
Poza tym strefy ochronne są przede wszystkim w sieci 2G. Orange nawet nie ma zrzutu z LTE do 2G przy przychodzącej rozmowie jeśli brakuje zasięgu 3G.

[Spacedust]

Podobno niemiecki Vodafone wyłącza w nocy od 00:00-07:00 LTE1800 i 2600, a zostawia samo 800. W momencie gdy ruch na 800 jest duży pozostałe pasma automatycznie się aktywują.

[p2225]

Zwykłe oszczędzanie energii. To samo u nas z DCS T-mobile i szkoda, że tylko to, a nie na przykład też U2100.

[robbo2k]

Kilka mitów które trzeba obalić.
1) GSM może zostać nawet na 1 MHz to jest bardzo efektywny sposób na utrzymanie sieci bodo utrzymania tej sieci wystarcza ogryzki pasma a sprzet juz jest. Zaleta GSM jest niskie zapotrzebowanie na zasilanie
2) W wypadku UMTS mowimy o kanale 5MHz ewentualnie zwężonego sztuczkami poza standardem do 3,8MHz. W okresie przejściowym należy oczekiwać pozostawienie 5MHz w 900 i 2100. DC-HSPA w 2100 zniknie dosyć szybko na korzyść LTE2100
3) LTE umożliwia agregacje pasm stad nawet 1,5MHz może czynić przewagę konkurencyjną. do tego wdrożenie na wąziutkich kanałach jest możliwe, choć poza jedna siecią wszyscy inni w pasmie 900 wykorzystują 5MHz.
4) Upowszechnienie VoLTE uczyni istnienie sieci umts bez celowe w bliskiej perspektywie. Wydaje sie iz refarming 2100 na LTE to jest kwestia do 2020. W wypadku 900 być może z powodów historycznych utrzyma sie do 2025 po jednym kanale Polkomtela i Networks
reszta pójdzie w LTE a GSM będzie sukcesywnie okrajane z pasma.

[kozien70]

No dobrze, podałeś garść informacji, ale gdzie to obalanie mitów?

4) Upowszechnienie VoLTE uczyni istnienie sieci umts bezcelowe w bliskiej perspektywie.

Jeżeli krótką perspektywą jest dla Ciebie 7-10 lat, to zgoda. I mówimy o Polsce, a nie Europie Zachodniej, USA itp.

[goral2099]

Upowszechnienie VoLTE czyni bezcelowym istnienie zarówno 2G jak i 3G, bo jest też LTE-M.

[SACZI]

Panowie, jednak nadal brak argumentów za utrzymaniem 2G przy życiu.
Ja "nie jestem z branży", ale jeżeli operatorzy wyłączyliby 2G, mają do utrzymania tylko 2 standardy (teraz 3).
3G jest znacznie pojemniejsze od 2G, więc w zupełności zaspokoiłoby pokrycie dla kraju, a ewentualne dziury można by załatać z oszczędności po 2G.
Do tego wchodzi volte, a ćwirki ptaszkają już o 5G.
Więc - po co nadal funkcjonuje 2G ... ?
Ja rozumiem Plusa, który ma bardzo wielu klientów niezbyt obytych z nowymi technologiami, ale T, O i w szczególności Play mogą rozpocząć wyłączania 2G bez szkody dla Klienteli.
W szczególności T, który nie patyczkuje się z Klientami jest w stanie z dnia na dzień to zrobić (ostatnie zmiany warunków umów), a jednak nie robi.

[kozien70]

@SACZI - znów powód utrzymania 2G jest prosty: znaczący procent klientów (lekką ręką 20-30) ma telefony tylko 2G.
Kolejna sprawa to m2m i znów kilka mln klientów tylko 2G. Każesz im z dnia na dzień wyrzucić dotychczasowy sprzęt i kupić nowy? Co innego zmienić jakieś tam warunki umowy typu rozmiar pakietu a co innego pozbawić całkowicie usług.
To można zrobić, ale w perspektywie iluś lat.

Tu na forum patrzy się często z punktu widzenia własnego czubka nosa. Sieci patrzą na tematy kompleksowo, bo problemy są bardziej złożone.
Dlaczego Plus zwleka z uruchomieniem L900? Bo ciągle ruch GSM jest na tyle spory, że zabranie kawałka pasma G900 na LTE spowodowałoby nieakceptowalny spadek pojemności 2G.
Temat refarmingu 2G pojawi się w ciągu paru lat, ale nie spodziewajmy się, że za rok czy dwa ktoś wyłączy całkiem GSM. Nasz naród jest ciągle za biedny, by wszystkim kazać w rok wywalić telefony 2G i kupić nowe.

[Kryniczanin]

Ja rozumiem Plusa, który ma bardzo wielu klientów niezbyt obytych z nowymi technologiami, ale T, O i w szczególności Play mogą rozpocząć wyłączania 2G bez szkody dla Klienteli.
W szczególności T, który nie patyczkuje się z Klientami jest w stanie z dnia na dzień to zrobić (ostatnie zmiany warunków umów), a jednak nie robi.

To Plus i play mają najbliżej do wyłączenia 2G. Wyłączenie 2G w N nie wchodzi w żadnym wypadku w rachubę. Plus pozbył się zdecydowanej większości M2M a trafiły one do Orange.

[Pawrzes]

Ludzie, przestańcie bujać w obłokach zejdźcie na ziemię...
To ruch generowany przez urządzenia klientów decyduje jak operatorzy zagospodarują własne częstotliwości.
- do wielu klientów dociera tylko sygnał GSM i chcecie tych ludzi pozbawić całkowitego zasięgu?
- Orange przyznało, że ruch transmisji danych wrósł w GSM (!!!) o ponad 30% w ciągu roku
- ciągle jest bardzo wysoki ruch głosowy w GSM a oferty bez limitu zwiększyły ten ruch, w ubiegłym roku widziałem Half Rate w GSM na nowej stacji N! na wsi... Nie można też znacząco ograniczyć pasma również z powodu zakłócających się kanałów. Play też prędko nie wyłączy GSM - nie po to przyspiesza rozbudowę sieci aby cały ruch w tej technologii miał wrócić do roamingu i przynosić straty finansowe, z drugiej strony Play ma jako jedyny znikomy ruch transmisji danych w EDGE bo jest to jedyna sieć w Polsce która ma większy zasięg 3G niż 2G
- coraz większy ruch jest w 3G więc operatorzy cały czas rozbudowują sieć UMTS a nie ograniczają, jedynie Play może poświęcić połowę pasma UMTS2100 ponieważ aż 60% smartfonów klientów tej sieci obsługuje technologię LTE. W pozostałych sieciach rewolucji też nie będzie - w Plusie LTE2100 tylko miejscami z powodów oszczędnościowych, w N! dopiero gdy ruch w 3G zacznie maleć a na razie jest odwrotnie, zresztą w wielu ofertach w T-Mobile klienci nie mają dostępu do LTE... Na setkach stacji nadal nie ma LTE i na wielu prędko nie będzie.
- działające słuchawki z VoLTE nie stanowią nawet 1% a ten proces będzie powolny i na wiele lat, póki co m.in. nie ma sprzętu w niskiej cenie a żaden operator nie da takiego sprzętu klientom za darmo
- 3 operatorów ma wystarczające zasoby dla sieci LTE i inne technologie w niczym nie przeszkadzają o czym świadczy uruchamianie wybranych pasm na stacjach a tylko nieliczne stacje mają uruchomione wszystkie pasma, do tego dojdzie jeszcze pasmo 700. LTE900 w Plusie będzie wyłącznie z konieczności jeśli właściciel operatora zrezygnuje z przedłużenia koncesji pasma 800 a część klientów straci zasięg LTE bo znacznie mniej urządzeń obsługuje band 8 niż 20.
- wielka rewolucja jaką będzie sieć 5G może zacząć się wcześniej niż zakładano więc zastępowanie wszystkiego LTE może okazać się bez sensu... Za kilkanaście lat będziecie się domagać wyłączenia przestarzałej i niewydajnej sieci LTE

[kozien70]

@Pawrzes - święte słowa, nic dodać nic ująć. Tyle w temacie

Ja też najchętniej widziałbym w polskich sieciach brak GSMu, tylko odrobinę UMTS, a reszta na LTE, ale marzenia a realia to dwie różne sprawy

[p2225]

- działające słuchawki z VoLTE nie stanowią nawet 1% a ten proces będzie powolny i na wiele lat, póki co m.in. nie ma sprzętu w niskiej cenie a żaden operator nie da takiego sprzętu klientom za darmo

A Orange Dive 71? Na stronie aukcyjnej na "A" jest za niecałe 400zł. Może zbyt dobry nie jest, ale jeśli Orange chciałby rozpowszechnić VoLTE to mniej wymagającym użytkownikom można go z sukcesem sprzedawać.