[NetWorkS! Orange/T-Mobile] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci - cz. 1.

[kozien70]

@p2225
Mam taką sytuację rzut beretem od centrum Warszawy. Na domyślnie wybieranym LTE2600 mam poniżej 10 Mb/s (IMHO ogromna różnica na niekorzyść LTE2600 w porównaniu do LTE1800), a na wymuszonym LTE800 ok. 5 Mb/s. Nie wiem czy w mojej sytuacji Orange może tu zmodernizować coś na lepsze.

Oczywiście, że może - uruchamiając L2600 i L800 na każdej możliwej stacji, a przynajmniej na wszystkich mających obecnie L1800.
Na L2600 i L800 masz słabe prędkości, bo stacji z tymi pasmami (szczególnie L800) jest jeszcze sporo mniej, niż z L1800, a do tych co już są sprzęt się "klei" i je zapycha.

[p2225]

@kozien70 A co w takim razie z LTE2100? Gdyby mieli rozdzielać wspólne pasma to w takim przypadku musieliby długo poczekać na wycięcie przynajmniej 2 bloków U2100, bo raczej uruchamianie LTE2100 jednym bloku nie miałoby sensu. Współdzieląc pasmo mogą uruchamiać LTE2100 nawet dziś.

[hoegaarden]

Domyślam się, że taki jest powód. Nie mniej jednak wydaje mi się dziwne, jeśli sieć pcha wszystkich na zapchane łącze, podczas gdy inne stoi odłogiem. Na szczęście wygooglałem sposób na wymuszenie pasma, dzięki czemu czuję się na LTE1800 jakbym miał je tylko dla siebie

Mam router ZTE MF286. Wspiera on agregację. Niestety uruchamia się ona rzadko i chyba tylko kiedy pracuję na (obciążonym) LTE2600. Testowałem ściągając pliki z szybkich serwerów. Nawet jeśli uruchomiło się LTE_A (z LTE2600) to i tak download wyglądał gorzej niż z wymuszonym, niezagregowanym LTE1800.

[kozien70]

@kozien70 A co w takim razie z LTE2100? Gdyby mieli rozdzielać wspólne pasma to w takim przypadku musieliby długo poczekać na wycięcie przynajmniej 2 bloków U2100, bo raczej uruchamianie LTE2100 jednym bloku nie miałoby sensu. Współdzieląc pasmo mogą uruchamiać LTE2100 nawet dziś.

Czy L2100 na jednym bloku 5MHz nie miałoby sensu? Hmm...w P4 przez dłuższy czas tak właśnie działało
Wspólne L2100 ma plusy i minusy, podobnie jak wspólne L1800. Ja osobiście jestem sceptycznie nastawiony do jakichkolwiek nowych współdzieleń pasma w N! Z tego, co wiem operatorom, a zwłaszcza różowemu brakuje w tym kierunku "mięty" i moim zdaniem współdzielenia nowych pasm pasm pod LTE (np. 2100) nie będzie.
Jeśli uruchomią L2100 to każdy na swoich zasobach i każdy początkowo będzie miał własne 5MHz. A w testach nośne pod L2100 były koło siebie, bo być może tak jest łatwiej skonfigurować sprzęt.
Tak mi się wydaje w tym temacie

[p2225]

Tyle że Play uruchamiał go z powodu coraz większego przeciążania stacji LTE1800, a dwóch nośnych od razu nie mógł wyciąć. LTE2100 na 5MHz przy obecnych zasobach wyglądałoby tak jakby N! teraz uruchomiło drugą współdzieloną nośną U900 na 1MHz.

[kozien70]

N! ma dużo gęściejszą siatkę stacji, niż Play, wiec nie mają takiego noża na gardle z obciążeniem jak P4. Teraz w N! ostro uruchamiają L2600 (a zaraz potem L800). To im da sporo nowej pojemności. Będą mogli spokojnie zacząć refarming U2100 na L2100 począwszy od 5MHz na operatora.

BTW - zobaczymy, jak to będzie u Plusa, który w testach w Białymstoku wyciął od razu 10MHz na L2100

[kozien70]

LTE2100 na 5MHz przy obecnych zasobach wyglądałoby tak jakby N! teraz uruchomiło drugą współdzieloną nośną U900 na 1MHz.

Nie przesadzaj Jeśli każdy w N! miałby własne L2100 na 5MHz to działałoby dokładnie tak samo jak kiedyś L2100 w Play, czy jak L800 w Plusie na stacjach z innymi pasmami LTE - czyli całkiem nieźle. Jest to zawsze dodatkowe ponad 35Mbps.
I zauważ, że siatka stacji N! z 2100 jest bardzo gęsta.

[hoegaarden]

Ja się tylko zastanawiam, czy takie 5 MHz na L2100 to nie będzie tylko dodatkowy problem przy tworzeniu optymalnej konfiguracji. Już na bazie swoich doświadczeń widzę jak urządzenia lądują na zapchanym L2600, podczas gdy L1800 prawie świeci pustkami. Szczerze, to myślę, że jak wycinać to najlepiej całe 15 MHz i zrobić to do spółki z T w ramach N!. Niech urządzenia, które wpadną w to pasmo mają czym oddychać

Pamiętam z Playem w Toruniu była podobna sytuacja. Ludzie byli przełączani na L2100, gdzie przepustowość była gorsza, niż na L1800. Kto mógł ratował się wymuszeniem L1800.

[p2225]

@kozien70 jakby mieli już włączać LTE2100 to mam nadzieję, że wsi to nie ominie (tam gdzie jest U2100). Wtedy byłby zestaw LTE800/LTE2100.

[habish]

Popatrzcie jaką odpowiedź udzielił Konrad Mróz z T-Mobile Urszuli Zielińskiej z RPkom:
https://twitter.com/u_zielinska/status/ ... 1279899650

Widać że w T ostro pracują nad statystykami w speedtest.pl.

[viggen]

Już dawno się przekonałem, że z tej strony nie ma co brać wiedzy. Z tego prawie nikt nie korzysta.

Dokładnie.
Ostatnio sobie porównywałem jakość połączeń wg tej strony i typowe bzdury. Np najlepszą jakość na danym obszarze ma Orange a w praktyce, tam gdzie inni mają najgorsze wyniki, Orange w ogóle nie było testowane. Więc wiadomo od razu, że średnia rośnie.
Oczywiście jako Orange podałem przykład ale to się tyczy każdej sieci.

Orange - największy polski operator ma ciągle najmniej własnego pasma spośród wszystkich opów, mimo ostatniej aukcji.

Na pewno? Mnie się wydaje, że ma więcej niż Play ale mniej niż TMobile i na pewno Plus.

Orange ewidetnie dało d@@y w walce o LTE1800, TMobile o 800 a Play - że "głupek" zrezygnował z 900.

Po zakupie bloku Zygmunta mieliby 15MHz 800ki, 10 MHz własnej 1800ki i 15 MHz 2600ki. Mogliby wtedy spokojnie zrezygnować ze wspólnego (i na pewno kosztownego) L1800 z różowymi i odpalić własne na posiadanych 10 MHz. Sprawa połączenia trzeciego bloku z posiadanymi już 10MHz jest wtórna.

To jest bardzo ciekawa teoria i trzyma się kupy.
Ale osobiście w takim przypadku manaty przeprowadzam do Tmobile , jeśli się skończy ta współpraca w ramach N!.

Po ew. zakupie bloku po Zygmuncie i rezygnacji ze wspólnego L1800 byłoby 10MHz L1800 tylko dla siebie i 15MHz 800ki również tylko dla siebie

Tutaj nie można wykluczyć TMobile, które w sumie ma najlepiej jeśli chodzi o 800Mhz od Solorza - jest obok I czy czasem oni się na to nie rzucą.
Chociaż chodzą słuchy, że jeśli Play wejdzie na giełdę, Liberty Global ma chętkę na kupno TMobile, bo jeśli chce walczyć na polskim rynku z Orange oraz Plusem potrzebuje sieć komórkową z dobrym zasięgiem.

Orange i T dali tyłka nie kupując 20mhz 2600. Cena była śmieszna, a w największych aglomeracjach, może to być pasmo wiodące.

Moim zdaniem po prostu nie mogli. Płacąc takie sumy za 800Mhz, na pewno za te grosze by wzięli 2600Mhz.

A zawsze mogą zrobić wszystko osobne poza GSM900. Były wcześniej problemy z handoverem U2100->U900 (MORAN->MOCN)

Lub też zrobić wspólne samo GSM 900/1800, oraz ewentualnie UMTS 2100/U900 a reszta po swojemu. Czyli każdy sam swoje LTE.

[kozien70]

[

Orange - największy polski operator ma ciągle najmniej własnego pasma spośród wszystkich opów, mimo ostatniej aukcji.

Na pewno? Mnie się wydaje, że ma więcej niż Play ale mniej niż TMobile i na pewno Plus.

Orange: 10MHz 800; 6.8MHz 900; 9.6MHz 1800; 15MHz 2600 czyli w sumie 41,4 MHz pasma
Play: 5MHz 800; 5MHz 900; 15MHz 1800; 20MHz 2600 czyli w sumie 45 MHz pasma

Pominąłem pasmo 2100 - każdy operator ma go tyle samo.
W przypadku Orange zasób 1800 może niedługo powiększyć się do okrągłych 10 MHz. Pomarańczowi wystąpili z chęcią zakupu skrawków po blokach ochronnych. Oczywiście jeśli ktoś inny ich "nie przebije".

[viggen]

Orange: 10MHz 800; 6.8MHz 900; 9.6MHz 1800; 15MHz 2600 czyli w sumie 41,4 MHz pasma
Play: 5MHz 800; 5MHz 900; 15MHz 1800; 20MHz 2600 czyli w sumie 45 MHz pasma

Mój błąd bo źle dodałem w pamięci 1800Mhz w przypadku Orange. Dzięki.

Tak sobie na spokojnie przemyślałem. Nie widzę jednak opcji rozbratu N! chyba, że TMobile pójdzie na sprzedaż. Za dużo kombinacji.
Ale mimo wszystko Orange słabo zatem stoi z zasobami. Największy operator najmniej pasma. Drugi Play w tym i w tym.
Gdyby jednak doszło do rozbratu to faktycznie lepiej mykać do TMobile, ewentualnie Plusa (jeśli oni skończą to porządnie co zaczęli)
Z drugiej strony - czy zwykły Kowalski w ogóle zauważy różnice między TM, Orange jeśli każdy pójdzie w swoją stronę (głownie różnice w zasobach radiowych w dniu codziennym podczas korzystania z poszczególnych sieci) ? Wątpię w to. I tak będą patrzeć w portfel

[habish]

T-MOBILE chce stać się siecią Premium, ale czy już raz tego nie próbowali?

Na naszym rynku ludzie mają w dupie jakość a za 5zł dadzą się pokroić.

Prosty przykład z tego forum.
Polecam wątek o a2mobile.
Co jakiś czas jest tam narzekanie na zasięg, sieć a2mobile u części działa normalnie a u części jako roaming krajowy, loteria totalna.
Napisałem kilka razy jak łatwo uzyskać w Plushu taką samą cenę (Plush kosztuje 25zł, a2mobile 20zł za Pełny No Limit), włączając promocje 5DG a jednocześnie zyskując HD Voice, aplikację mobilną, większe wsparcie, normalna sieć a nie roaming krajowy.

Wylała się na mnie fala hejtu że w HD Voice i tak mało kto odczuje różnicę (pozdrawiam kibicującym VoLTE) a z 5zł w skali roku robi się już większa kwota, a przy dwóch numerach to już całkiem kosmos.
I nie dociera że z 5 doładowaniem gratis cena wyjdzie taka sama, słyszę że za dużo kombinowania.

T-Mobile chce być Premium, ale czy w Polsce są klienci którym na tym premium zależy?

[kozien70]

@viggen
Nikt nie mówi tu o całkowitym wyjściu ze współpracy w N!
To by była zła decyzja dla obydwu stron chociażby z tego powodu, że operatorzy w pojedynkę mają nieco ponad 5 tys. stacji i tracą wówczas ogólnopolskie pokrycie. Współpraca w zakresie współdzielenia samych stacji jest pewna. Przynajmniej jeśli chodzi o dotychczas wybudowane, bo co do nowych to już może być różnie. Przypomnijmy, że po poprzedniej modernizacji/konsolidacji N! też przez pewien czas nie było "globalnej" umowy o współdzieleniu kolenych, nowych stacji i w efekcie zdarzały się lokalizacje, gdzie po uruchomieniu był przez długi czas tylko Tm lub tylko O. Teraz po akcji pt. wspólny rollout 800/2600 może być dokładnie tak samo.
Ewentualna "rozłąka" w N!, o której wcześniej "pofantazjowałem" dotyczyłaby pasma, nie infrastruktury.

@Patryk - true, true, true. Nie ten rynek, nie ten kraj. Patrz - sukces Play mimo problemów z roamingiem itp. U nas nadal liczy się przed wszystkim cena, a potem długo długo nic.

[harys]

Patryk jest pewna grupa ludzi ktora za to zaplaci ale biznesu z tego nie bedzie zeby robic calą strategie w oparciu o to. Niby sugerują ze są najlepsza siecią ale ostatnie kampanie chcą ewidentnie mlodych sciagac, ktorzy do tego az takiej wagi nie przywiązują. Co do rozwodu w N! tez sobie tego nie wyobrazam, ale nie takie rzeczy w biznesie sie dzialy. A z tą siatką stacji i iloscią pasma pokryciowego tragedii by nie bylo

[viggen]

@viggen
Przypomnijmy, że po poprzedniej modernizacji/konsolidacji N! też przez pewien czas nie było "globalnej" umowy o współdzieleniu kolenych, nowych stacji i w efekcie zdarzały się lokalizacje, gdzie po uruchomieniu był przez długi czas tylko Tm lub tylko O. Teraz po akcji pt. wspólny rollout 800/2600 może być dokładnie tak samo.
Ewentualna "rozłąka" w N!, o której wcześniej "pofantazjowałem" dotyczyłaby pasma, nie infrastruktury.

Dokładnie. Przecież nadal są jakieś dzielenia. Na Kasprowym z tego co wiem nadal tylko only TMobile.
Nie wiem jak na platformie na Bałtyku ale chyba nadal tylko Orange. Itd
Sam widzę różnicę. W sumie nie tylko ja. Są miejsca gdzie się Tmobile mi krzaczył, Orange działa spoko jeśli chodzi o połączenia. Albo są miejsca gdzie w Tmobile miałem ogień a w Orange - kto by się spodziewał - w tym samym miejscu nie idzie gadać.
Kolega ma telefon dual SIM (nju prywatnie, TMobile służbowo) - oba aktywne moduły jeśli chodzi o transmisję. Jego wypowiedź (jest dyrektorem i lata po Polsce) - rozmowy i LTE lepiej Orange, net w 3G zdecydowanie TMobile.
Moim zdaniem nie wydaje się na rozłąkę nawet o pasma. Będą dalej kombinować z GSM900/U900, Orange jeśli kupi 1800 (ten skrawek) to zaraz będą wspólnie kombinować z DCS i LTE.
To się raczej nie zmieni. Tu gdzieś wytną, tam przesuną, tu się podzielą, to przeznaczą na wspólne itp
Jak Volte ruszy z kopyta to DCS nie będzie w ogóle potrzebne na 1800. G900 może zostawią wspólne, U900 może również albo na coś innego przeznaczą.
Możliwości mają wiele. Razem są w stanie zasobami powalczyć z Solorzem. Osobno - widzę to kiepsko.
A jesli chodzi o Solorzowe LTE800 - jeśli pójdzie na sprzedaż to w najlepszej sytuacji technicznie jest w TMobile bo obok. Orange potrzebuje ale raczej Niemcy się na to rzucą. Takie jest moje zdanie.
P4 trochę przekombinował, bo został w kanapce między O a TM ale to już nie moja sprawa.
Nie twierdzę, że błądzisz bo możesz mieć rację. Ja osobiście jestem innego zdania

@Patryk jak piszesz. Ludzie patrzą ile płacą. Był Play, potem Virgin, teraz a2. Zaraz ktoś się tańszy znajdzie i będzie najlepszy. NAJLEPSZY bo najtańszy (w końcu P4 swego czasu wielu nałapało, mimo że dopiero od umowy z TMobile zaczęło chodzić porządnie)
Więc czy Orange ma mniej zasobów niż TMobile - kogo to obchodzi??!! Chyba tylko Nas.

[3G]

Patryk jest pewna grupa ludzi ktora za to zaplaci ale biznesu z tego nie bedzie zeby robic calą strategie w oparciu o to.

+1
Znam takie osoby, ale jest ich zbyt mało.

[habish]

Wiem że są, przecież nie napisałem że nie ma ich wcale.

[p2225]

Z raportu https://orange.binaries.pl/binaries/o/m ... olska_.pdf ciekawa sprawa:

Widzicie to na dole? "Hybryda xDSL+radio". Czyli jednak Orange używa w jakimś stopniu DSLTE?