[Plus] Modernizacja, rozbudowa, konfiguracja sieci - cz. 1.

[kozien70]

@Benjamin - tam jest sporo więcej screenów Z tego, co wcześniej pisałeś wywnioskowałem, że masz u siebie te same opcje odnośnie MIMO i QAM co na ekranach z S8. Te ekrany, które pokazałeś dotyczą w artykule S7ki, na podstawie której autor wyjaśnia, "czego w tym telefonie brakuje" w stosunku do S8.
Zmiana kategorii na 10 powoduje jedynie teoretyczne włączenie agregacji dwóch nośnych dla uploadu. Teoretyczne, bo żaden polski operator tego nie obsługuje. Nic Ci zatem nie da.

@Patryk - co do stacji bez LTE, to np. z "mojego podwórka": 11485, 10549, 11841
Ale chyba niedawno ktoś o nie już pytał (MIxiorek?) i nie ma żadnych planów rozbudowy.

[Mixiorek]

Ja jednak po zjechaniu z głównych tras i aglomeracji mam nieco inne spostrzeżenia. Nie jest za różowo. Czemu?
1. Plus ma ewidentnie mniej stacji
2. Misz masz technologiczny, brak monolitu. Coś co po używaniu w N! wydaje mi się naturalne (LTE na każdej stacji) w Plusie absolutnie nie jest. Przykład to stacje w Brześcach, dopytałem na plusforum - brak planów odnośnie dodania LTE. A jest to stacja w zasadzie prawie w aglomeracji warszawskiej, 25km w linii prostej od centrum. Stacja jest ogromnym plusem na tle konkurencji ale tylko 3G?!?!
3. LTE 800MHz działa w Plusie dziwnie, zasięg jest jakby zdławiony. Raz na wyświetlaczu jest LTE na 2 kreski na 5 a za chwilę terminal ląduje w 3G z 3 kreskami. Może to być również efekt braku stacji w pobliżu i lądowania w stacjach oddalonych o np: 20km. Trzeba by to zbadać dokładniej
4. L800 na prowincji potrafi pojawić się dopiero na 1km od stacji a wcześniej terminal siedzi w 3G. Dziwne
5. Nie pamiętam kiedy w N! spotkałem się z dłuższym widokiem na wyświetlaczu - brak sieci. w Plusie jeden wyjazd dalej od miast i proszę bardzo. O to jest! Na trasie, którą pokonałem nie było zasięgu na dwóch odcinkach, w tym jeden dłuższy

Odnośnie punktu nr 1 i nr 5. Droga krajowa nr 48 na odcinku od Potworowa do miejscowości Inowłódz. Plus ma przy tej trasie jedną stację w Klwowie (notabene bardzo fajne anteny na kościele). N! ma przy tej trasie 4 stacje... Jeszcze do kompletu Play - 0szt.
No nie ma siły to odbija się i musi się odbijać na jakości sieci w na tej trasie i w tym rejonie. Przy tej trasie jest właśnie Odrzywół, o którym już pisałem. Siedziby gminy. Plus - brak sieci w zasadzie na obszarze około 2km od środka miejscowości. OUTDOOR. Stacja z Klwowa nie przebija się przez gęsty las i górkę, która dzieli te miejscowości. Pozostałe stacje są ponad 10km stąd, za górkami, za lasami. Sorry...

Bez budowy nowych stacji Plus nie poprawi absolutnie nic w tym rejonie. Nie wiem ile takich rejonów jak ten jest jeszcze w naszym kraju ale ten odcinek to nie 2, 5, 10km. To jest 40km po drodze krajowej.

A tak chodzi sieć w Drzewicy, w dzień bo w nocy testy już prezentowałem i był cud, miód i orzeszki.
Noc:
http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 60#p947468

A tak w dzień:



Dla porównania, tak chodzi N!



Oba testy w takiej samej odległości od stacji. U obu operatorów na stacjach jest 1800+800. Plus obciążony jakby obok była ich impreza firmowa... Niech lepiej od razu dodadzą tutaj L2600. Chyba, że w Drzewicy 50% osób ma Plusa a pozostałe osoby mają jednego z trzech innych opów. Także jeżeli ktoś z tego miasta planuje zakup aktywacji m.in. do transmisji danych to niech najpierw porobi testy w różnych porach dnia... lub modli się o dodanie 2600 w Plusie.

[-Gosc-]

Bez budowy nowych stacji Plus nie poprawi absolutnie nic w tym rejonie. Nie wiem ile takich rejonów jak ten jest jeszcze w naszym kraju ale ten odcinek to nie 2, 5, 10km. To jest 40km po drodze krajowej.

Nie tylko w tej lokalizacji, plus generalnie ma mówiąc ładnie "oszczędnie" zbudowaną sieć. Stacji plusa do N! nie da się porównać, jest znacznie rzadsza siatka i rozpiździaj technologiczny. Ale używam plusa jako zapas, bo zdarza się że gdzieś Orange nie poradzi to się wtedy można plusem podeprzeć.

[Benjamin Linus]

@Benjamin - tam jest sporo więcej screenów Z tego, co wcześniej pisałeś wywnioskowałem, że masz u siebie te same opcje odnośnie MIMO i QAM co na ekranach z S8. Te ekrany, które pokazałeś dotyczą w artykule S7ki, na podstawie której autor wyjaśnia, "czego w tym telefonie brakuje" w stosunku do S8.
Zmiana kategorii na 10 powoduje jedynie teoretyczne włączenie agregacji dwóch nośnych dla uploadu. Teoretyczne, bo żaden polski operator tego nie obsługuje. Nic Ci zatem nie da.

@Patryk - co do stacji bez LTE, to np. z "mojego podwórka": 11485, 10549, 11841
Ale chyba niedawno ktoś o nie już pytał (MIxiorek?) i nie ma żadnych planów rozbudowy.

Przeczytałem, ale chciałem się upewnić czy jest sens to ruszać w kwesti uploadu, bo z down to i tak się nic nie zmienia.

[3G]

Piaseczno, ul. Towarowa 3. Agregacja L800+L1800+L2600, ok. 100m od stacji

O, "moja" stacja Który sektor? Stawiam, że od strony stacji PKP.

Swoją drogą po tych paru dniach testu Plusa jestem szczerze zaskoczony bałaganem w technologiach na stacjach.
(...)
Przyzwyczajony do monolitu

Misz masz technologiczny

Brzmicie jak Wacław Ale to akurat prawda.

Wczoraj jechałem z Poznania do Kościana z Network Signal Info w 2G i na jednej stacji ciagle był kanał 43.

Kanał 43 widziałem nawet w Słupsku, gdzie działa LTE 900 zrobione z tych wyższych kanałów GSM. Pokazywalo się jako 5 MHz, więc... nie rozumiem... Chyba, że kanał 43 był spoza miasta.

Chyba, że w Drzewicy 50% osób ma Plusa a pozostałe osoby mają jednego z trzech innych opów.

Tak to wygląda

[habish]

@viggen, widzę że wróciłeś z wygnania.

Kiedy ostatnio robiłeś te testy?
GSM nie ma na stacjach pojemnościowych w miastach. Stacji GSM only też już być nie powinno, jeśli ktoś taką zna, to dawać ID i zaraz dopytam.


@Mixiorek,
Co do L800 to ja od zawsze miałem wrażenie że U900 ma sporo lepszy zasięg, pytanie czy to L800 takie słabe czy U900 takie silne.

Trzeba by sprawdzić wartości zasięgu L800 w Netmonitorze każdego z operatorów, najlepiej z jednego masztu gdzie wszyscy mają L800.

"L1800 gdzie się da" ma potrwać jeszcze w 2018.


@3G,
W Piasecznie pojawiło się drugie pozwolenie radiowe na L2600.

No dziwne z tym kanałem 43, muszę jeszcze to poobserwować.
Jeśli w Słupsku miałeś kanał 43 to widocznie bez niego działa L900, nie może być tu i tam jednocześnie ponieważ stacje by się zakłócały.


Pisałem o tym chyba już wcześniej, ale jest projekt budowy nowych stacji.
Na początek ma być to 120 nowych obiektów w miejscach gdzie zasięgu nie ma wcale, po 30 stacji na każdą z 4 stref radiowych.

[kozien70]

Piaseczno, ul. Towarowa 3. Agregacja L800+L1800+L2600, ok. 100m od stacji

O, "moja" stacja Który sektor? Stawiam, że od strony stacji PKP.

Bingo!

Swoją drogą po tych paru dniach testu Plusa jestem szczerze zaskoczony bałaganem w technologiach na stacjach.
(...)
Przyzwyczajony do monolitu

Misz masz technologiczny

Brzmicie jak Wacław Ale to akurat prawda.

Generalnie Wacław jest trochę "nawiedzony", ale w tym aspekcie ma rację

@viggen, widzę że wróciłeś z wygnania.

Dla kogo wrócił, dla tego wrócił... Ja mam tę osobę permanentnie zablokowaną, więc nie widzę jej hejtu

Co do L800 to ja od zawsze miałem wrażenie że U900 ma sporo lepszy zasięg, pytanie czy to L800 takie słabe czy U900 takie silne.

Trzeba by sprawdzić wartości zasięgu L800 w Netmonitorze każdego z operatorów, najlepiej z jednego masztu gdzie wszyscy mają L800.

W N! to norma, że U900 jest mocniejsze i to sporo od L800. W wątku o N! publikowałem już kiedyś porównanie sygnału U900 vs L800 w N! z tej samej stacji. Wyglądało to tak:


Spróbuję zrobić analogiczne porównanie dla Plusa.

[3G]

@3G,
W Piasecznie pojawiło się drugie pozwolenie radiowe na L2600.

Wiem, pytałem kiedyś na forum Plusa, pozwolenie widziałem. Monitoruję stację, na razie są stare anteny. W ogóle nie podoba mi się ta stacja - ma mały zasięg, anteny na jakichś niskich wspornikach tak, że sygnał leci "po dachu".

Pisałem o tym chyba już wcześniej, ale jest projekt budowy nowych stacji.
Na początek ma być to 120 nowych obiektów w miejscach gdzie zasięgu nie ma wcale, po 30 stacji na każdą z 4 stref radiowych.

O, brzmi ciekawie. Na kiedy są plany realizacji?

Piaseczno, ul. Towarowa 3. Agregacja L800+L1800+L2600, ok. 100m od stacji

O, "moja" stacja Który sektor? Stawiam, że od strony stacji PKP.

Bingo!

Zgadłem, bo na pozostałych sektorach trudniej o takie prędkości. Pewnie kwestia obciążenia, ale chyba nie tylko - mam wrażenie, że wchodzimy już jakby poniżej wiązki anten, a na tym sektorze od PKP teren jest wyżej i jakoś tak bardziej na wprost anten można się ustawić. Nawet w nocy czy wczesnym rankiem na tym sektorze od PKP jest wyraźnie lepiej.

[habish]

Generalnie Wacław jest trochę "nawiedzony", ale w tym aspekcie ma rację

A tutaj ma rację: http://gsm.biz.pl/2017/08/20/1300-kilom ... a-dzwieku/ ???





@3G,
Nie wiem kiedy będą to realizować ale info mam z 3 źródeł więc wydaje się być pewne.

[kozien70]

@Patryk - czytałem ten tekst, nie komentuję wyników odnośnie jakości głosu. Brak w nim takich podstawowych informacji, jak modele użytych telefonów, czy połączenia były w obrębie sieci czy między sieciami (którymi?), czy połączenie było w HD Voice czy nie itd.
Co do różnic między Orange a T-mobile w trzymaniu terminala w danej technologii to jako codzienny, a nie przypadkowy użytkownik obydwu sieci mogę napisać: bujda. Nie widzę żadnych istotnych różnic na korzyść którejkolwiek z tych sieci. BTW - znów w w/w tekście brak takiej podstawowej informacji, jak to, czy obydwie sieci były równocześnie sprawdzane w tym samym modelu telefonu.

[habish]

@Kozien, dodałem ten tekst z przymróżeniem oka.

[tomi81]

Plus faktycznie ma swoje "za uszami" w temacie sieci i braku jednorodności technologicznej na stacjach/dziwnych zabaw z liczbą sektorów, nie mniej w przypadku N! nie jest lepiej (na przykładzie Białegostoku). Jedna stacja ma LTE1800 + 2600, kolejna LTE800 + 1800, a jeszcze inna samo LTE1800 i brak planów na modernizację. Tam gdzie jest potrzebne LTE800 (ze względu na małą liczbę nisko położonych stacji/braki w ilości stacji czy też brak odpalenia LTE na kościele Rocha - centrum miasta) odpalają LTE2600 (a zasięgu LTE indoor jak nie było tak nie będzie - lepsze jest mega obciążone U900, na którym nic nie można zrobić). Co ciekawe takie odpalanie albo LTE800 albo LTE2600 dotyczy wyłącznie Orange (TMobile na większości, jak już odpala nowe pasma, to mamy od razu LTE800 i LTE2600). Na stacjach Orange mamy albo dodanie nowej anteny albo wymianę wszystkich, zaś pasmo odpalane tylko jedno. Wszystko to sprawia, że komfort korzystania z sieci N! w Białymstoku (zwłaszcza w centrum, indoor) spadł bardzo mocno. Do Plusa nie ma nawet startu, a rzekłbym, że obecnie działa gorzej niż Play.

Wczoraj wracałem pociągiem z Krakowa do Warszawy - pomijając jakość zasięgu wszystkich na tej trasie to te moce stosowane w N!, mimo posiadanej gęstszej siatki nadajników, słabo się spisują (Plus ma mniej stacji, większość bez LTE, nie mniej dało się częściej porozmawiać czy też skorzystać z internetu). Mowa o miejscach, w których Plus miał zasięg (brakowało go po równo zarówno w Plusie jak i Orange). Inna ciekawostka - zobaczcie ile nadajników na trasie kolejowej Warszawa - Białystok ma N!, a ile Plus - jak myślicie kto zapewnia większy komfort korzystania z sieci (a kto, teoretycznie, powinien lepiej działać)? Uprzedzając pytanie Koziena - obie karty w S7E

Osobny temat to konfiguracja sieci - moim, subiektywnym zdaniem, lepiej to obecnie funkcjonuje w Plusie (nawet pomimo takiego misz-maszu technologicznego na stacjach) niż w N! (Orange). Tu jednak liczę, że po zakończeniu modernizacji ktoś się w N!/Orange nad tym pochyli, bo do zrobienia jest dużo.

Wadą Plusa (zwłaszcza na tle budującej się, co raz, konkurencji) są duże braki w liczbie stacji (a więc dziury w zasięgu) - wg Patryka widać jednak szansę na lekką poprawę tego stanu. Jako szansę widzę także odpalenie LTE900, zwłaszcza jeżeli pod względem liczby stacji pokrywałoby się to z U900 (które, co raz, jest na różnych stacjach dodawane - w woj. podlaskim właściwie wszystkie stacje do U900 będą wkrótce doposażone, co przy liczbie stacji z LTE800 robi jednak różnicę).

Konkluzja - jeżeli Plus dobudowałby trochę nowych stacji i zakończył modernizację stacji (ujednolicił technologicznie jak najwięcej stacji) to przy posiadanym przez nich paśmie powinni dać sobie radę

[habish]

No z tym "większość stacji bez LTE" to Cię chyba poniosło.

A dodatkowe sektory to większa pojemność stacji bazowej.
6x LTE1800 czy MIMO 4x4?
Tu i tu mamy pojemność stacji x2.
Z której opcji aktualnie skorzysta więcej klientów?

[kozien70]

@tomi - pisząc o miszmaszu w Plusie miałem bardziej na myśli stacje bez jakiegokolwiek LTE bądź stacje mające U2100/nie mające U900 i na odwrót. W N! przynajmniej w rejonie Warszawy jest to praktycznie niespotykane, są to bardzo rzadkie pojedyncze sztuki. W Plusie - wręcz przeciwnie, takie miszmasze to reguła.
W N! teraz owszem, jest chaos na stacjach, ale praktycznie tylko w obrębie nowych pasm LTE. W Plusie chaos dotyczy wszystkich technologii.

@Patryk - już była dyskusja nt. korzyści z MIMO 4x4. Ta technologia poprawia parametry również dla terminali nie obsługujących MIMO 4x4.
Pytanie, która obecnie bardziej poprawi: 6 sektorów L1800 czy MIMO 4x4. Nie znamy takich porównań, ciężko stwierdzić. Najlepiej byłoby mieć obydwie naraz
Szkoda, że Plus na L2600 nie stosuje MIMO 4x4.

[harys]

Nie wiem kiedy będą to realizować ale info mam z 3 źródeł więc wydaje się być pewne.

Moje źródło mówi że stacje już dawno się budują a i w trochę większej ilości niż to co pisałeś

[habish]

@Kozien,
W takich miastach jak Warszawa, Poznań, itp U900 nie będzie na każdej stacji.

Co do 6x L1800, chodziło mi jak w łatwy sposób podnieść pojemność stacji dwukrotnie, jednocześnie bez wygórowanych wymagań technicznych, najprostszy telefon z LTE z tego skorzysta.

[kozien70]

Z MIMO 4x4 taki telefon również skorzysta. Chodzi o to, że nie mamy danych, z czego bardziej.
A to czy łatwiej jest rozbudować stację z 3 sektorów do 6 czy zmodernizować obecne 3 sektory do MIMO 4x4 - to chyba dyskusja jak o przewadze świąt Wielkiej Nocy nad świętami Bożego Narodzenia.

[habish]

Ale jak system 4 antenowy poprawia działanie 2 antenowego?
Daj link do fragmentu gdzie o tym pisaliśmy bo chyba przegapiłem...

[tomi81]

@Kozien - w takim aspekcie to zgoda (choć w Białymstoku jest z tym znacznie lepiej). W N! w województwie także mamy trochę stacji z samym GSMem ale to kwestia bliskości granicy i ich pasma (w Plusie jest tam U900, ew. U2100, a więc znacznie lepiej). Nie zmienia to faktu, że takiego chaosu z LTE jak obecnie w N! nie ma w żadnej innej sieci - wariantu z przełączeniem się na pasmo 3G, przy obecnym obciążeniu (często braku dostępu do usług), nie biorę po uwagę.

[kozien70]

Ale jak system 4 antenowy poprawia działanie 2 antenowego?
Daj link do fragmentu gdzie o tym pisaliśmy bo chyba przegapiłem...

https://resources.ext.nokia.com/asset/200187

Strona 6 - symulacja korzyści ze stacji MIMO 4x4 dla urządzeń "legacy" z dwiema antenami.

@tomi - tak, z tym chaosem rozumiem, o co Ci chodzi. Pisząc o monolicie stacji N! miałem na myśli typowe miejskie stacje N!, które w 99% składają się z 2G/U900/U2100 +L1800. Dokładanie teraz nowych pasm 800/2600 faktycznie spowodowało chaos w LTE, ale zakładam , że w do końca przyszłego roku zostanie to w całej sieci uporządkowane. Tak jak było to z modernizacją do U900/U2100/L1800.
Inna sprawa to konfiguracja agregacji/przerzucania między pasmami - tu, jak napisałem, bardziej podoba mi się konfiguracja Plusa. W N! działa to obecnie bardzo kulawo.